12" АС - Behringer B812NEO

[cLONiKo]

Михаил 1985,
Вы не правы! Ноуты паяю ток так (мосты, видяхи, а сейчас еще и процы на плату впаяны БГА) если не на утюге паять а на норм оборудовании..(ик650 у меня) чипы брать новые, да руки прямые иметь, то возврата не будет, и пашут как новые. Проверено сотнями ноутов, комповых видях и материнок.

[Unreal]

cLONiKo, тут важно не чем паяешь, а где детали берёшь. На али у кЕтайцев 99% левых чипов. Они их с дохлых мамок выпаивают, реболлят, отмывают упаковывают и продают как новые))
А всякие там НВида и АМД они, сам знаешь от простого прогрева.. но не на долго.

[Михаил 1985]

Сообщение от cLONiKo

Михаил 1985,
Вы не правы! Ноуты паяю ток так (мосты, видяхи, а сейчас еще и процы на плату впаяны БГА) если не на утюге паять а на норм оборудовании..(ик650 у меня) чипы брать новые, да руки прямые иметь, то возврата не будет, и пашут как новые. Проверено сотнями ноутов, комповых видях и материнок.

Это все на короткий срок .... Особенно видяхи ..... Лепнина так существуют большинство сервис центров ....

[mAxSpace]

Сообщение от Unreal

использую американский FluxPlus 412

чем хорош, цена ?

[Unreal]

Это все на короткий срок .... Особенно видяхи .....

Первый завенёный видеочип работает у моей мамы уже лет 5. Малый срок?

чем хорош, цена ?

Максим, да незнаю, коллеги многие рекомендовали, попробовал - понравилось. Я его в-основном для пайки БГА беру. Заодно и всё остальное на платах паяю им. Паяет хорошо, безотмывочный, не воняет. Из минусов - цена и срок годности 1 год. Хотя для СМД и 2-3 летний отлично подходит.

[mAxSpace]

Unreal, это типа как в шприцах ?

[Vladimeer]

Сообщение от Unreal

А БП первых экземпляров с релюшкой 220/120 вольт - это что-то! Так и будешь платы менять, пока релюшку не отключишь! А уж про цену и время поставки "оригинального модуля" я вообще молчу.. А пока едет "оригинальная" плата человеку на чём работать?

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Unreal

. А ДСП чип вы где брали? У Кетайцев? Шили чем? ЖБЛ отдельно процы и прошивки не поставляет, только платы.

Да и стоит это в "преде" и цена этой платки по сравнению с модулем мощности и ИБП несколько другая/Да и вылетает во входной плате , как правило( например в PRX ) чаще A/D Converter CS5320 чем DSP ( во всяком случае в практике такого никогда не было у меня ).
Да и прошивки , так же как и процы JBL не даёт ,это точно.! Платы целиком .
Что то не сходится , в утверждениях !

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от mAxSpace

Сообщение от Unreal
использую американский FluxPlus 412

А я, что то подсел на недорогой ( уже как пару лет ), Южно Корейский KS87-V5 ( нейтральный, отмывать не надо ,хотя при желании пропанолом моется мгновенно!)

Добавлено через 1 час 44 минуты

Сообщение от Михаил 1985

Ага и феном погреть чип дсп )))) который после замены на новый отработает совсем не долго

Вторые сутки не выходит из головы вопрос... а зачем дсп феном паять, если уж на то пошло. Хочется погреть всё и вся кругом. Просто паяльником что уже вообще никак? Да я атмел в 240 ног на экспериментальном производстве обыкновенным паяльником ( везде нужна сноровка , закалка, тренировка) на ура, пока в серию не запустят . А как по другому . Каждый раз программу писать для автомата на стадии разработки...
Это уж кто , как и на кого учился ...

[cLONiKo]

Сообщение от Михаил 1985

Это все на короткий срок .... Особенно видяхи .....

Михаил! Вы снова не правы. У меня ремонт буков основное направление. Снятые чипы Ведрами вывозил утилизаторам (было время) На обслуживании (под наблюдением) десятки перепаянных мною ноутов, среди которых перепаянные и 5 и более лет назад. Пашут!

Сообщение от Unreal

тут важно не чем паяешь

Ну как сказать.. Паять начинал с прожектор + Фен, потом самопил на галогенках, потом на кварце самопал, потом китайцы трех фирм, потом Эрса у работодателя. Сейчас дома стоит Термопрошка - ни к самопилам, ни к китайцам больше не вернусь никогда. Удобно и более безопасно работать на хорошем оборудовании, когда уверен в показаниях температуры, четко идешь по заданному термопрофилю и уверен в том, что не перегреешь ни микруху ни плату. Ну а температура в попугаях (Дешевые, некалиброванные, непредсказуемые дуйки, паяльники, преднагревы итп) и приводит к недолговременности ремонта, и многим другим неприятностям. (сдул, снёс, сжог) С чипами сейчас проблем нету слава богу, новые есть где брать, да и с доноров (когда точно уверен что живое) сам снимаю, реболю и ставлю клиенту. И неписанное правило с бга.. сушу все перед посадкой! Сутки, не меньше кроме тех, что сам снимал, реболил. те тут же паяю.

Сообщение от mAxSpace

FluxPlus 412
чем хорош, цена ?

Флюс действительно неплохой!! в шприцах, в районе 1100 за шприц 10гр стоит. Но я лично перешел на 30 грамовые шприцы IF8300 Interflux. Стоит 2300 за шприц, хватает надолго, отмывать не надо, если дозировать научишься а не лить то и следов нет. Согласен что это дорого! и для поверхностного монтажа есть дешевле в 10раз.

[Михаил 1985]

cLONiKo
Десятки работают а сотни дохнут через пару месяцев .... В любом варианте замена материнской платы или видеокарты предпочтительней... Имхо
Vladimeer
Если корпус bga то про паяльник можно забыть и второй момент на prx паяли его уже 3 раза и больше греть нельзя начинают отслаиваться дороги ... Да и многослойная она ....

[Vladimeer]

Сообщение от Михаил 1985

Если корпус bga то про паяльник можно забыть и второй момент на prx паяли его уже 3 раза и больше греть нельзя начинают отслаиваться дороги ... Да и многослойная она ....

Да что же всё время передёргивать .. Про bda в данный момент разговора не было...это №1.
№2 где брали DSP (если разговор был именно про это вначале . "Жаба "не присылает прошитые и прошивки не даёт )
№3 зачем три раза паять , может нужно было вокруг поискать !
№4 есть способ более быстрый , более простой и несравненно "копеешный". (Не всегда оправдано применение высокоинтеллектуальных роботов Da Vinci для операций при извлечении занозы-колючки! )
Применение легкоплавких сплавов ещё никто не отменял.Никакого перегрева. (Я не против применения современных методов, ИК паяльных станций. Но не всегда разумно это применять для замены обыкновенных SMD.)
И опять непонятно...зачем три раза в одну и ту же "дырку" тыкаться .( в своё время у меня ученик был, которому дали задание проверить коробку светодиодов. Он всё и проверил , подключая их к блоку питания . Доложился ... "все целые!" , но при этом во время проверки их все сжёг!)

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Михаил 1985

Да и многослойная она ..

Плата преда обыкновенная "двухслойка". Да и любые элементы SMD никак "через слои "не паяются . Какое это имеет отношение к многослойной плате. А если феном греть ,так можнои вообще плату расслоить... (Это как про стеклянный...) Оконечник с ИБП, да "четырёхслойка".Но SMD опять не через слои запаяны ... Транзисторы выпаиваются элементарно с помощью сплава Розе ( и никакого перегрева! ) Чего мудрить. Зачем изобретать велосипед! ( да и вся последовательность ремонта этого модуля подробным образом описана в рекомендациях от фирмы . Что менять , на что обратить внимание , какие напряжения подавать , где, что какими приборами смотреть, как безболезненно запускать после ремонта !)
( "палитра" с красками в свободной продаже ...но не все становятся художниками !)

Добавлено через 28 минут
А по поводу замены блоками , модулями и т.д. Вот притащили мне как то с нашего огромнейшего торгового комплекса "Град". вот такую штуковину The Soundweb London BLU-800 от BSS.....цена совсем копеечная 495 417
РУБ.... Дело вечером . Весь комплекс "играет в молчанку". , вскрытие показало .. убит ИБП. Вот где взять его , как быстро приедет , да и приедет ли ьыстро....( а ведь про такой сигнальный процессор подавляющее большинство даже не имеет никакого представления.) Схем нет ( даже упоминаний никаких нигде про схемы ). А утром уже комплекс работал. А Вы говорите "модули менять ( а там то же не так всё просто и с печатью и с комплектующими !)

[Unreal]

Unreal, это типа как в шприцах ?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] на днях закажу - кончился. Для СМД пойдёт и дешевле. Раньше пользовал спиртоканифолью. Минус в том что продаётся она очень жидкая, почти спирт. Может для кого-то это и хорошо, а паяет спирт плохо. Гуще разводить - в шприце в игле засыхает. Плюс отмывается с платы тяжеловато. Пользовал отечественным флюс-гелем, но после того как взял 412, желание им пользовать отпало.

Да и вылетает во входной плате , как правило( например в PRX ) чаще A/D Converter CS5320 чем DSP ( во всяком случае в практике такого никогда не было у меня ).

По моей статистике, чаще вылетает питание, и входные ОУ))

четко идешь по заданному термопрофилю

У вас есть термопрофиль под каждую мамку? На практике, даже Алексей на демонстрационном видео с его СЦ паяет на стандартном профиле.

(Дешевые, некалиброванные, непредсказуемые дуйки, паяльники, преднагревы итп) и приводит к недолговременности ремонта, и многим другим неприятностям.

бла-бла-бла. Чип или припаялся, или не припаялся. Задача нагревателя - нагреть, а дальше уже всё зависит от флюса. Если не перегрел и работает, значит будет и дальше работать. Недолговечность - от левых реболленых чипов, выпаянных с нерабочих мамок, которые оживают от нагрева в процессе реболла.

Десятки работают а сотни дохнут через пару месяцев

если бы так было, я бы ходил без штанов!
Миш, ну только у тебя такая статистика, так что ищи проблему в себе (если ты сам ремонтируешь). Ещё раз повторюсь, на Али и Ибей 99% чипов с б/ушных неисправных матерей. Выпаивают, реболлят, если надо перемаркировывают, пакуют и продают как новые по цене в 2-3 раза дешевле, чем у дилера.

паяли его уже 3 раза и больше греть нельзя начинают отслаиваться дороги

а зачем её греть? Ремонтируют заменой. А прогрев - это не ремонт. Вон мне с Московского дельфинария сабы привозили. БП пускается примерно 19 раз из 20. Неисправность "плавающая" и отлавливать неисправную деталь сложно. Я выявил, что проблема в дежурном БП, а дальше тупо всю дежурку, начиная от ШИМки и заканчивая резисторами заменил. Только транс остался старый.

Если у тебя в межслое обрыв, то при 2-слойном монтаже, я локализую, а затем тупо перепаиваю все переходы перемычками. В многослойном монтаже с БГА - только мусорное ведро. Но это КРАЙНЕ редкий случай. К-стати Берхрюндеры этим страдают, причём как старые на синем текстолите, так и новые, на зелёном.

[cLONiKo]

Прошу прощения за ОФТОП

Сообщение от Unreal

У вас есть термопрофиль под каждую мамку?

:) Конечно под каждую нет, и отправной точкой идут универсальные, дальше визуальный контроль и ручное вмешательство если нужно. Есть платы с которыми только в ручном режиме работаю.

Сообщение от Unreal

бла-бла-бла.

По оборудованию дерьмовому, есть куча Г с которым сталкивался. к примеру: Мне работодаватель (с его слов замучали браком те кто раньше работал, есть сцупер оборудование, есть поток заказов и он решил найти мастера) привез земхао.. (модель я уже не помню, и найти такую как тогда не мог, так и сейчас) низ на керамике, верьх - воздух + ИК..... Ну так вот.. низ из 6 - нагревателей, одинаково не грел ни один!!! Разница максмимальная была 150грС!!! -Это Смерть плате!! Это гарантированный "винт", "пропейлер" На ней же дуйка, от установки врет на 40-60грС!! Это смерть даже новому чипу!! Вот ИК на ней, после замены термопары на нормальную врал всего на 10-15грС. Про....чался с настройкой станции доооолго но низ настроить не смог :( это такие нагреватели!! прикупил подходящий по размеру эльштайн и стало намного проще (кстати китайцы очень хорошо делают механику на этих станциях..... но всю начинку навыкид!!
Пример второй.. у меня есть Лайковский паяльник (достался с работы на дядю) там его на списание отправили.. Ставим ему 230.. а на конце жала 480... сделал, (всё есть в инете) пользуюсь паять провода. На днях (неделях, до поста в котором я говорил об оборудовании) мне отдали в подарок лайку902 из новых... на которые нам с вами известный поставщик дает "суперскидки".. Ну так вот.. там в дуйку даешь 100 а на выхлопе 300, даешь 300.... на выхлопе сопло реактивного самолета!! Паяльнег....на нуле 480! я говорил об этом! А ВЫ со ступени Профессионала :) Согласитесь что на таких (выше приведенных примерах, которые реально ЕСТЬ) железках ремонт сделать сложно!!

Сообщение от Unreal

Миш, ну только у тебя такая статистика

+100500!!

Сообщение от Unreal

На практике, даже Алексей

почитываю иногда, знаю лично, как и Максима

Добавлено через 5 минут
Unreal,
если есть вопросы, давай в личку, а то горчишников нахватаемся

Добавлено через 40 минут

Сообщение от Михаил 1985

Десятки работают а сотни дохнут через пару месяцев .... В любом варианте замена материнской платы или видеокарты предпочтительней... Имхо
Vladimeer
Если корпус bga то про паяльник можно забыть и второй момент на prx паяли его уже 3 раза и больше греть нельзя начинают отслаиваться дороги ... Да и многослойная она ....

Ответил в сообщении выше!
У вас просто нет опыта, нет оборудования, нет... Вы просто ЭТИМ не занимаетесь.. (скажу по секрету! сложностей МНОГО, но СЛОЖНОГО неееет!! одно-двухслойки ваше, не начнете работать с многослойками.... Приезжай, сам перепаяешь БГА на том что у меня есть и разговоры прекратятся!!

Добавлено через 41 минуту

Сообщение от Михаил 1985

Десятки работают а сотни дохнут через пару месяцев .... В любом варианте замена материнской платы или видеокарты предпочтительней... Имхо
Vladimeer
Если корпус bga то про паяльник можно забыть и второй момент на prx паяли его уже 3 раза и больше греть нельзя начинают отслаиваться дороги ... Да и многослойная она ....

Ответил в сообщении выше!
У вас просто нет опыта, нет оборудования, нет... Вы просто ЭТИМ не занимаетесь.. (скажу по секрету! сложностей МНОГО, но СЛОЖНОГО неееет!! одно-двухслойки ваше, не начнете работать с многослойками.... Приезжай, сам перепаяешь БГА на том что у меня есть и разговоры прекратятся!!

[Unreal]

Ну так вот.. там в дуйку даешь 100 а на выхлопе 300, даешь 300.... на выхлопе сопло реактивного самолета!! Паяльнег....на нуле 480! я говорил об этом! А ВЫ со ступени Профессионала :) Согласитесь что на таких (выше приведенных примерах, которые реально ЕСТЬ) железках ремонт сделать сложно!!

ну это же всё легко исправляется Я про выгибание только читал в Интернете, сам лично ни разу не сталкивался. А испортить можно и на Термопро. Нужны прямые руки и практика.

[cLONiKo]

Сообщение от Unreal

Нужны прямые руки и практика.

Вот потому я и сказал

Сообщение от Unreal

А ВЫ со ступени Профессионала :)

Снова пример! На сегодня замена 4 видяхи и 3 севера.. один жить не будет (север)тк делал его хз кто и хз как и ХЗ на чем.. нулевые пятаки отсутствуют - это явно на гамнопаяльник указывает!! ( мегатемпература на конце и утащил все нулевые площадки)впрочем известная платформа и точно знаю что таботать с новым чипом будет, но никогда еще с таким кол-вом отсутствия пятаков на ней не сажал чипы (делл1510 естественно 2001)

Добавлено через 45 секунд
Фоме не Верующему! до 5 раз мегаслойку можно греть безболезненно!! но практика показывает что 10-20!!!! Не предел Михаил! Вы никак не правы! Всё в наших руках! БГА не на столько страшный зверь!

Добавлено через 1 час 6 минут

Сообщение от Unreal

испортить можно и на Термопро. Нужны прямые руки и практика.

Дружище!! Опыт и практика!! больше никак.. на термопро убить сложно, но можно.. Хороший комплекс!! ОЧЕНЬ Хороший!!

Добавлено через 1 час 11 минут
U2 гребанный на авонях... да снимать одно удовольствие!! .....

Добавлено через 1 час 24 минуты

Сообщение от Unreal

Я про выгибание

вертит платы!! это есть такая Х и тут глазки да рученьки. видел, вижу и будет такое!!

Добавлено через 12 часов 5 минут
Крученые приходят после других ремонтников. виной неравномерный нагрев. Кстати стол алюминиевый, плавный нагрев, стойки и гирьки делают плату снова ровной.

[Unreal]

БГА не на столько страшный зверь!

БГА паять на самом деле проще СМД и уж тем более проще ДИП. Только подготовка много времени занимает: снятие всего лишнего, закрепление платы на столе, убирание старого припоя с пятаков.. А сам чип паять - выставил по меткам нагрел, даже светловолосая девушка справится

[Михаил 1985]

cLONiKo
Нравится паять одноразовые изделия флаг в руки )) Я проще новую плату закажу при серьёзной неисправности )) В своё время отработал на ремонте сотовых когда ещё были 6300 2710 нокии и тд... Больше не хочу заниматься этой лепниной хотя и денежной ) Что касается bga то основная беда это вода площадки просто сгнивают как в телефонах так и в ноутбуках... Приносят и ас после дождика активные...

[Vladimeer]

Сообщение от Михаил 1985

Нравится паять одноразовые изделия флаг в руки

Конечно сказать не нравиться , ничего не сказать. Конечно проще поступать так ( вот очередной раз узнали в московском сервисе, сколько будет стоить ремонт модуля FBT Mirus. Примерно 2500....+ заказ платы, доставка в течении 3 месяцев +цена 25000.) Очень интересный ремонт. Ремонтник курит бамбук и открутив и закрутив 10 винтов зарабатывает 2500, заказчик же попадает по полной 27500.Одно дело если привезли завтра-послезавтра, и отбил стоимость ремонта за две недели, другое дело три месяца ждать, ну и отбить ремонт двух модулей (убиты как раз два) быстро не получиться ! Вот такая простая арифметика.............
Конечно никто не мешает...

Сообщение от Михаил 1985

Я проще новую плату закажу при серьёзной неисправности

[Михаил 1985]

Vladimeer
Нормальная стоимость учитывая курс и ас ) Вполне нормальный ремонт (модульный)...
В машине тож можно с разбора запчасти поставить правда ? )) А можно и Китай с Турками влепить или ждать оригинал .... А прежде чем жаловаться на долгие сроки надо было думать как ремонтировать и где .... Не нравится покупай жигули на неё запчасти в каждом гараже .... ps fbt не мирус а митус ... Покупайте evm а незабугорные бренды привет из 90-x )))

[Vladimeer]

Сообщение от Михаил 1985

Нормальная стоимость учитывая курс и ас ) Вполне нормальный ремонт (модульный)...
В машине тож можно с разбора запчасти поставить правда ?

Так опять кто же спорит.... только в стране у многих "жопа голая" , а желание хоть чуть подняться так и подмывает , так и подмывает
Хотя по поводу машин.... пусть и дорогих. Никому ведь в голову не приходит менять всю заднюю ( переднюю подвеску) в сборе , если загремел подшипник или застучала шаровая.
Я ведь про целесообразность и различный подходпри различных обстоятельствах.

Сообщение от Михаил 1985

Не нравится покупай жигули на неё запчасти в каждом гараже .... ps fbt не мирус а митус ... Покупайте evm а незабугорные бренды привет из 90-x

Ну от сумы и... не зарекайся........Всяко в жизни бывает.
PS ... За досадную опечатку великодушно извините конечно же MITUS ( я же говорю , всякое в жизни бывает . И опечатки , не самое страшное что может быть !)
Да и совет покупать evm это не ко мне, а к владельцам FBT, у которых эти модули умерли . Да и в советах я не думаю они нуждаются, ну я про тех , которые владельцы FBT.... нашли деньги купить кучу FBT, найдут за что починить . Но только не все такие..... с кошельками ....Я про разный подход , при разных финансовых "покосах зелени" !

[Михаил 1985]

Vladimeer
Поговорка есть без штанов но в шляпе ! )) Хорошее про оборудование требует и подход на уровне а то как всегда права купили а ездить научить забыли ... На уровень выше поднимаются обычно в двух вариантах ) или заказы нормальные или для души .... В жизни всякое бывает но обычно это лень и жаба ... ps в последнее время наблюдается тенденция менять весь агрегат .... Машины уже не те ,,,