школа звука

[maestro116]

Не понял вопроса по одновременной работе микрофонов. Пассивные элементы не могут конфликтовать. Что-то у тебя в коммутации не так.Конденсаторный немного отличается от электретного, работает обязательно с фантомным питанием (как правило-48 в). Имей ввиду, если фантом подаешь с микшера, ясное дело, динамический работать не будет, поскольку питание подается во все входные гнезда микрофонов. Если кондер идет через фантом преамп,развязка баланс на вход микшера, никаких проблем с согласованием не должно быть.

[MIDIX]

Вот такой вопрос к специалистам. Возможно, его уже поднимали в школе звука, но среди такого количества страниц его трудно отыскать.

Порталы не помещаются на сцене. Точнее помещаются, но загораживают собой добрую треть сцены. Левый и правый портал из двух колонок. Можно ли разделить портал и оставить на сцене по одной колонке с каждой стороны, а другие поставить в нишу в стене на высоте 2 метра от пола сцены? В этом случае по высоте они окажутся на уровне второй дальней половины зала, котораю имеет наклон.

С уважением!
Сергей.

[maestro116]

МИДИКС, привет! Даже не можно, а- нужно. И почему по одной, все порталы убрать, если сцена маленькая. Расположи порталы так, чтобы не было нужды мониторить, я так понял- их нет. Оси громкоговорителей чтобы пересекались на 3/4 длины зала.Если заполняемость зала высокая, ВЧ-СЧ лучше поднять еще выше,оси-параллельно стенам, СЧ оставить на 2 м.оси-пересечение на 3/4,сабвуферы- на пол,пробой низов по низу. Я полагаю, не надо объяснять, что 80% звукового поля, в т.ч.-стерео, панорамная картинка звука моделируется ВЧ-СЧ ? Тут, впрочем, исходят от конфигурации и акустических параметров помещения. Как уже было сказано, звук предназначен для слушателя- зрителя. Наша задача- обеспечить максимально комфортные условия для него- конечного потребителя. В акустике залов есть свое "золотое сечение"- Представь себе рупор. Две усеченных пирамиды (если лежа-прямоугольного сечения), соединенных между собой вершинами, одна очень большая, другая маленькая. бОльшая - зрительный зал, меньшая- сцена, обе вершины- рампа. Поставь все это на попа, раскрой диффузор- получишь амфитеатр. Наши предтечи знали толк в акустике! По этому "золотому сечению" и проектировались зрительные залы со множеством вариаций и конгфигураций. Кстати, в классической акустике источник звука должен находиться примерно по центру- чуть ближе к заднику малой пирамиды, но- никак за ее пределами:)))

[maestro116]

Этт если совсем уж упрощенно, так сказать- на пальцах. Да,и, как показывает практика, если делать все по- науке и как бог на душу положит, разницы особой не бывает. Все приходит с опытом. Кстати, ВЧ-СЧ с небольшим наклоном с фокусом на примерно половине высоты задней стены зала, но чтобы зрительская масса не загораживала прострел ВЧ. Пользуешь кроссовер?Если нет- рекомендую.

[maestro116]

По теме САУНД- ЧЕК. Вырезанное из контектста, казалось бы-правильно, ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПРОВЕРКА ЗВУЧАНИЯ. Но на практике в этот термин входит весь процесс установки аппарата. На ответственном мероприятии может занять чуть ли не неделю. Особенно весело на выездах. Особенно типа -Челябинск, Екатеринбург и т.п. И особенно на открытых площадках чуть ли не в центре города, да по ночам.Тут свои нюансы.Особенно радует выдача сертификатов зеленым по ограничению шумов, давлению звука, согласование мощностей с местными энергосетями, предъявление документации, сертификаций персонала на напругу и т.д. и т.п. Вроде не наша забота, но- приходится. как иначе? Как еще дадут колбасу пробросить с нашей энергостанции до их подстанции?Да по канализации?:)))
Исполнители выдают материал, конечно, заранее. Причем обязательно и плюсы для ориентира. Часов за пять-шесть до действа иные соблаговоляют прибыть на площадку, осмотреться так сказать. Но в основном их интересуют свои благоустройства...Звук, типа, обязан быть по умолчанию- супер. Вот так вот...Если слоны не разбегутся и обезьяны не забухают...Иногда приходится из зоопарка вызволять (милиции:)))Контингент разнообразный, по-своему веселый, человек 10-15, меньше- никак. К каждому подобрать ключик, подход...детский сад и зоопарк, в общем...

[prozvuk]

Сообщение от maestro116

Имей ввиду, если фантом подаешь с микшера, ясное дело, динамический работать не будет, поскольку питание подается во все входные гнезда микрофонов.

Погорячился, да?

[MIDIX]

maestro116,
спасибо за совет совет. К сожалению, руководство зала не разрешает долбить ещё дырки в стене , поэтому есть возможность разнести только по одной колонки с каждой стороны. Но тут ещё пара нюансов. Если повешу на стене, то они будут располагаться на 2-2,5 метра ближе в зал, чем колонки на сцене. Т.е. зрители в первых рядах будут слышать звук из 4-х источников.
Оси громкоговорителей на сцене пересекаются на 1/2 длины зала, а подвесных - на 4/5.

С уважением!
Сергей.

[maestro116]

Что значит-погорячился?

[prozvuk]

Сообщение от maestro116

Что значит-погорячился?

Динамические микрофоны будут работать при подаче на них общего фантомного питания.

[maestro116]

Учим матчасть...
"Never plug" -означает ни в коем случае (никогда) не подключать...когда включено фантомное питание.:))) Хоть и есть оговорка,типа, небаланс, иди разберись с первого взгляда, как там и что распаяно в микрофоне. Хенде хох? Ни разу не сгорала обмотка? Или выход синтеза не вылетал? Тока никогда не говори никогда:))))

[prozvuk]

Сообщение от maestro116

иди разберись с первого взгляда, как там и что распаяно в микрофоне. Хенде хох?

Точно. Чужие провода-потёмки.
Но если распай стандарт и правильный, по-другому и не получится.
Невер плаг относится, кажется, к другому. Не коммутируй ничего под напряжением.

[maestro116]

Under high...when main power on...electric hazard...shock risk -таких фраз вроде нет:))) Правильный перевод : "ОЧЕНЬ ВАЖНО:"Никогда не подключайте микрофоны или инструменты c одним сигнальным проводом (небалансные) в микрофонные входы, если включено фантомное питание."

[prozvuk]

Сообщение от maestro116

Правильный перевод : "ОЧЕНЬ ВАЖНО:"Никогда не подключайте микрофоны или инструменты c одним сигнальным проводом (небалансные) в микрофонные входы, если включено фантомное питание."

Иннокентич, согласен, перевод правильный.
Но. В Школе Звука всёж несколько опрометчиво писАть, что динамические микрофоны не работают при подаче фантомного питания.
Угу?

[maestro116]

Ну да, принято. Слушай,никогда не задумывался о согласовании кондера с динамическим. Что там может быть? Конфликт по частотке и чувствительности, в общем то- бред, из разряда не могетбыть. И все таки? Вообще на практике у меня и не бывало одновременно кучу разного типа чтоб матюгальники подключались. В основном у меня динамические, что на веревке, что по радиоканалу. Редко когда комментаторы да ведущие сбрую надевают...да и то не было ничего подобного...странно...

[MIDIX]

У меня постоянно работают кондёрные KSM 109 и динамические SM 58 при фантомном питании. До этого момента не было проблем и не возникало вопросов по поводу неправильной коммутации.
По идее, обмотка сгорит если через неё потечёт большой ток. Если знаете сопротивление микрофона на постоянном токе (а я подозреваю, что знаете), то не сложно посчитать и сам ток. Я правильно думаю?

[Aleksandr1]

Помнится когда я не знал для чего фантом включал и продолжал работать с динамическими... Небыло никакой разницы, хотя шнуры от миков были "проел"...
Ну нравилась мне на пульте лишняя горящая лампушка!

[гурман]

Сообщение от maestro116

Имей ввиду, если фантом подаешь с микшера, ясное дело, динамический работать не будет, поскольку питание подается во все входные гнезда микрофонов.

Ну ваще это неправда. Вопервых, у меня 32х канальный АленХит и фантомное питание включается для каждой линейки отдельно, вовторых, у меня раньше был Саундкрафт у которого фантом вклячался сразу на все 24 линейки и динамика работала.
Но впрос не в этом. Почему при работе динамических и конденсаторных микрофонов одновременно они все "теряют в чувствительности" - начинают раньше вестись. Может я че не то делаю, или есть секрет которого я не знаю.

[Aleksandr1]

Сообщение от гурман

есть секрет которого я не знаю.

Я не знаю секрет ли, но чем больше миков одновременно включенных тем сильнее заводятся... (порой просто невозможно дать приемлемый уровень, сразу - вжиз... вжиу... веу....и-и-ы...(последнюю фальцетом!)

[maestro116]

Гурман, с этого надо было и начинать. Переспрашивал же, что не понял вопроса и проблемы. Не понял вопроса по одновременной работе микрофонов. Пассивные элементы не могут конфликтовать. Что-то у тебя в коммутации не так.Конденсаторный немного отличается от электретного При подключении большого количества микрофонов (скажем, 3 и больше) нужно иметь ввиду, что не существует двух одинаковых микрофонов. Каждый микрофон, в сущности- уникален, имеет сугубо индивидуальные особенности (резонансные частоты-одна из них), потому возрастает количество частот резонанса и вероятность завода увеличивается в разы. В этом плане да, мембрана конденсаторного микрофона может выступить стартером завода. Единого апробированного средства нет, каждый решает проблему по- своему.Если все микрофоны напрямую подключены к микшеру-один вопрос( типа, труба), один бэкапдестройер тоже не справится, по дестройеру- ремоверу на каждый микрофон...
Кстати, тут все так ръяно на провокацию с фантомом повелись, что создалось впечатление, что преампами на мики (индивидуальными приборами обработки) пользуется далеко не каждый:))))

[maestro116]

МИДИКС, привет! Не обращай внимания. Фантомный ток настолько мал, что не стоит заморачиваться. Он и нужен только для того, чтобы подать потенциал на обкладку микрофона,типа, раскачать. Падение напряжения на микрофоне столь велико, что, после отсекания постоянной составляющей, нужен еще и усилитель. Тут просто нужно знать принцип действия конденсаторного микрофона. Не надо путать с электретным.