Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.03.2015, 23:00   #21
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Саб на саб и сверху сателит на каждую сторону так и нормально должно быть, если конечно сабы не сверх компактные. С двух сторон по такому стеку и хватит всем. Зачем вам с подвесом мучиться.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
Hard_Rock (25.03.2015), Kestass (25.03.2015)
Дополнительная информация
Старый 27.03.2015, 23:35   #22
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2013
Адрес: Верея
Сообщений: 25
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Подскажите, по какой причине один из 4 субов может начинать клипповать раньше других при одинаковых положениях ручек громкости?
Mill91 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2015, 00:39   #23
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mill91 Посмотреть сообщение
Подскажите, по какой причине один из 4 субов может начинать клипповать раньше других при одинаковых положениях ручек громкости?
А как они подключены?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2015, 14:16   #24
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2013
Адрес: Верея
Сообщений: 25
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Залинкованы попарно, 2 линии с процессора
Mill91 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2015, 14:45   #25
Местный
 
Аватар для LSS
 
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mill91
Залинкованы попарно, 2 линии с процессора
Пробовали менять последовательность подключения, провода?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] real source found
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Дилерский прайс на Yamaha, Sennheiser, Shure, Powersoft, DPA и многое другое.
LSS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2015, 23:34   #26
Местный
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: С-Пб
Сообщений: 365
Поблагодарили: 259
Вес репутации: 12
Репутация: 18
По умолчанию

Поставьте все ручки на максимум и проверьте.
Если такое останется скорее всего разная калибровка лимитера.
SoundCAD вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили SoundCAD:
Mill91 (05.04.2015)
Старый 04.04.2015, 11:30   #27
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2013
Адрес: Верея
Сообщений: 25
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Акустику лишнюю снял, оставшиеся наклонил, субы поставил в один кабинет. Субъективно стало уже лучше, заказал DBX RTA, чтоб поднастроить всё окончательно.

В этом же ДК есть концертный зал на 200 мест. На сцене стоят по два сателлита FBT Verve 212a (бок о бок, слегка развернуты вовнутрь) и в торце сцены вставлены 4шт. FBT Subline 18a. На НЧ чувствуется стоячая волна в районе 90-100Гц - Её можно подавить только эквализацией или есть еще способы? И получается, что задним рядам не хватает звука, а на передних режет уши СЧ-ВЧ. Что можно сделать в этом случае?
Mill91 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2015, 15:39   #28
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mill91
получается, что задним рядам не хватает звука, а на передних режет уши СЧ-ВЧ. Что можно сделать в этом случае?
Обычно помогает простой приём: Под переднюю часть АС следует подложить деревянные клинья, чтобы перенаправить колонки под некоторым углом, относительно плоскости сцены. Угол наклона определяется опытным путём, вот тут-то клинья и помогут. После нахождения оптимального угла задира, клинья можно и нужно заменить резиновыми шайбами диаметром не более 3,5-5 см. Высота шайбы должна соответствовать высоте установочной части клина.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Mill91
в торце сцены вставлены 4шт. FBT Subline 18a. На НЧ чувствуется стоячая волна в районе 90-100Гц
Что имеется в виду под "торцом"? Арьер сцены? Нельзя так далеко разводить сабвуферы и сателлиты, лучше переставить сабвуферы на то же место, где стоят сателлиты по паре на портал рядом друг с другом, а сателлиты поднять на сабы, но тут полезно посмотреть на способ их установки: можно пробовать в горизонтальный кластер, как стоят сейчас, что явно хуже, можно на сабвуфер друг на друга в вертикальный стек, что, уверен, будет заметно лучше. Стоячая волна образована либо переотражением звука от задней стены, либо акустическими особенностями зала. Возможно после переустановки сабвуферов вышеописанным способом стоячая волна уйдёт. Надо пробовать. Удачи!

Последний раз редактировалось Владимир 57; 04.04.2015 в 15:48 Причина: Добавлено сообщение
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир 57:
Mill91 (05.04.2015)
Старый 05.04.2015, 00:42   #29
Местный
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: С-Пб
Сообщений: 365
Поблагодарили: 259
Вес репутации: 12
Репутация: 18
По умолчанию

Фото бы...
SoundCAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 18:23   #30
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2013
Адрес: Верея
Сообщений: 25
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Ширина сцены 8,5м, глубина 8м, длина зала примерно 16м, ширина 12.5м
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Mill91 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 19:09   #31
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,347
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Интересно, кого озвучивают крайние топы, направленные в стены? Я бы поставил и закрепил топы на топы, пищаль к пищали, ну эт ИМХА малоопытного меня :)
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение:
Mill91 (05.04.2015), OZet (05.04.2015)
Старый 05.04.2015, 19:14   #32
Местный
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 230
Поблагодарили: 89
Вес репутации: 13
Репутация: 12
По умолчанию

Так и просятся два стека по сторонам от сцены. Два саба плюс топ на сторону, на твёрдом полу, стек можно доворачивать в любую сторону. Если надо, чуть наклонить топы в зал. Всё строится нормально. Продуть зал, убрать эквализацией стояки и работай на здоровье, главное, хорошую мониторную линию организовать.
shora вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили shora за это сообщение:
Mill91 (05.04.2015), OZet (05.04.2015)
Старый 05.04.2015, 19:52   #33
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,300
Поблагодарили: 1,878
Вес репутации: 16
Репутация: 117
По умолчанию

Присоединяюсь к рекомендациям temkich и shora: два вертикальных стека на полу по краям сцены.

Два сабвуфера один на другой, на них сателлиты тоже вертикально один на другой, причем верхний вниз головой, чтобы рупора были рядом. Такая установка уменьшает вредный результат интерференцию от двух АС, который называют "гребёнка". Сателлиты развернуть немного внутрь, чтобы обеспечить высокими частотами и передние ряды.

Расстояние стека от задней и боковой стен подбирается экспериментально, хотя можно и рассчитать, если у вас есть основные знания по акустике. Это позволяет без эквалайзера уменьшить влияние резонансов зала на звук.

Для уменьшения передачи НЧ вибраций от сабвуферов на деревянный пол, желательно установить стек на специальное основание. Идеально, конечно, - это тяжёлая плита на подушке из песка, или, хотя бы, на виброизолирующие прокладки из резины.

Если мощность четырёх сателлитов избыточна в такой конфигурации, то можно оставить только по одному на стек, а освободившиеся использовать в качестве "прострелов" на сцене.

Последний раз редактировалось OZet; 05.04.2015 в 20:10
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили OZet за это сообщение:
Mill91 (05.04.2015), Владимир 57 (05.04.2015)
Старый 05.04.2015, 22:21   #34
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2013
Адрес: Верея
Сообщений: 25
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Вы имеете ввиду поставить не на сцене, а внизу по бокам стеки? Тогда наверно придется сильно их внутрь заворачивать чтоб передним рядам доставалось, ничего в этом страшного? (ну интерференции или как их). И думать как закрыть ниши под субы, как-будто так и было.
Подскажите еще, какими способами можно скрепить эти стеки?

По поводу мониторной линии. Наши местные выступающие вообще до мониторов не привередливы, там "по проекту" 4 Бехра vp1520, из них я оставил 2, никто не жаловался. Про прострелы у нас вообще ничего не знают Кстати, за кулисами стоят 4 FBT CLA208SA и 2 FBT CLA604A, "инсталлятор" сказанул мне что они на прострелы идут, хотя мне кажется что их должны были повесить на порталах, но поленились.

Еще вопрос. Вроде как собираются крутить фильмы в этом зале, я так понимаю для этого по-хорошему нужны тыловые АС?
Mill91 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2015, 22:41   #35
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet
Если мощность четырёх сателлитов избыточна в такой конфигурации, то можно оставить только по одному на стек,
Или уменьшить подаваемую на них мощность, что позволит получить субъективно более мягкий звук и избавит динамики сателлитов от перегрузок на пиках сигнала.

Кстати, есть смысл в этом случае задать угол наклона верхнего сателлита не вверх, а вниз, именно для более ровного покрытия ближней зоны. А для прострелов на сцене и так полно колонок.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Mill91
Еще вопрос. Вроде как собираются крутить фильмы в этом зале, я так понимаю для этого по-хорошему нужны тыловые АС?
Если предполагается демонстрация фильмов в формате 5.1 и имеется процессор. Если же фильмы будут крутить в формате стерео, а то и моно - лучше вместо тыловых АС расположить по боковым стенам зала колонки небольшой мощности. Штуки по 4 на сторону.

Последний раз редактировалось Владимир 57; 05.04.2015 в 22:47 Причина: Добавлено сообщение
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир 57:
Mill91 (06.04.2015)
Старый 05.04.2015, 22:49   #36
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,177
Вес репутации: 21
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир 57 Посмотреть сообщение
Кстати, есть смысл в этом случае задать угол наклона верхнего сателлита не вверх, а вниз, .
Володя! Это грозит жуткой интерференцией, диаграммы то сложатся...
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили белша:
Mill91 (06.04.2015)
Старый 05.04.2015, 23:12   #37
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от белша
Володя! Это грозит жуткой интерференцией, диаграммы то сложатся...
Знаю, но ставить два сателлита 2х12"+1" драйверами друг к другу в данном случае - провалить Вч покрытие дальней зоны, а интерференции не избежать и этом случае, учитывая достаточно большое расстояние между дальними краями рупоров. Угол наклона в данном случае не должен превышать 5-7 градусов. Да тут ещё и диаграмму направленности следует учитывать,- 70х50 градусов слишком большая диаграмма для совмещения Вч секций двух АС.

Последний раз редактировалось Владимир 57; 05.04.2015 в 23:26
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир 57:
Mill91 (06.04.2015)
Старый 06.04.2015, 00:41   #38
Местный
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: С-Пб
Сообщений: 365
Поблагодарили: 259
Вес репутации: 12
Репутация: 18
По умолчанию

Сабы не надо трогать, лучше не будет, сейчас хотя бы равномерное покрытие без интерференции. Топы тоже не трогать, иначе при разносе нормальный звук будет только по центру зала, и то не везде. Но поставить топы один на другой, без переворота, верхний слегка наклонить вверх в сторону дальних рядов (если высоты не хватит), развести верхние и нижние топы с возможностью независимой эквализации и усиления. Это даст возможность скорректировать верхние топы для дальней зоны. Интерференции не надо боятся, не так это страшно (как оказалось).
Сабы отрезать на 70-80 Гц (чем ниже тем лучше), топы внахлест от 70 Гц, подправить на смарте. На крайняк на слух.
SoundCAD вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили SoundCAD за это сообщение:
LSS (06.04.2015), Mill91 (06.04.2015)
Старый 06.04.2015, 12:55   #39
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2013
Адрес: Верея
Сообщений: 25
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Мнения по поводу субов разделились... Попробую по разному, сравню и оставлю как больше понравится. В любом случае всем спасибо за советы)
По поводу раздела. В субах встроенный проц с кроссом с 4 вариантами и 2 частотами 120 и 180. Если я отрежу ниже процессором не ухудшит ли это фчх и всё остальное? И какой порядок фильтра лучше в этой ситуации?
Mill91 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2015, 13:32   #40
Местный
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: С-Пб
Сообщений: 365
Поблагодарили: 259
Вес репутации: 12
Репутация: 18
По умолчанию

Сабы в сцене можно оставить только в случае низкого раздела, например 70-80 Гц 24 dB-oct. / Bessel Low Pass фильтром. Ничего это в фчх особо не ухудшит, все можно подравнять.
Главное чтобы саты могли работать от 70 Гц.
SoundCAD вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили SoundCAD:
Mill91 (06.04.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 05:22.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.