Выбор прибора обработки вокала - Форум сайта plus-msk.ru

proxi · 05.11.2016, 17:01

Здравствуйте!

В нашем заведении есть радиомикрофоны Sennheizer 2 шт, караоке Evo Pro, пульт Dynacord 600-3. На микрофонных каналах дополнительно стоит (и хорошо себя проявляет) компрессор dbx 166XSV.

Повключали, немного попели. К некоторому сожалению, ощущается острая нехватка как минимум параметрического эквалайзера. Ещё, на мой обывательский взгляд, для некоторых вокалистов просится де-эссер. Возможно (сам на живом звуке не использовал, но раз уж заморачиваться, то по полной), не помешал бы и энхансер.

Логика размышлений навела на некоторые приборы. В dbx 376 есть параметрия и деэссер, но нет энхансера. Кроме того, цена: за 2 канала отдать около 100к - это, кажется, борщ. В dbx 276 (цена очень ок) есть деэссер и энхансер, но нет параметрии. Ну и в любом случае, эти приборы по сути своей - микрофонные предусилители, что наверное, не очень корректно для включения в тракт с радиосистемами, в принципе.

Существуют ли какие-то приборы (комбинации приборов) которые были бы удобны, уместны и обоснованны именно в спецификации караоке-бара? Параметрический эквалайзер уж в любом случае брать придется, так что... Рэковый кейс стоит непосредственно рядом со звукорежиссером, место в нем есть )))

Ну вот, например, нравятся по описанию dbx 510, 520 и 530. Но, как-то негусто их в свободной продаже, да и стоят прилично. Отзывов с ходу тоже по ним не повстречалось. И стоит ли искать подобные приборы для караоке-бара? Может быть, как говорится, не в коня овёс? ))

А может быть, нужен какой-нибудь комбайн от TC Helicon? С кнопочкой "шедевр" и двумя крутилками "грустно-весело"?

А может быть, нужно копать в сторону рилтайм обработки на компьютере? Кстати, в Evo Pro есть параметрия, но помимо неудобства работы (тыкать в мелкую пипку на экране мышкой в процессе работы так себе эргономично), вызывает сомнения качество этой обработки...

Дайте добрый совет. Спасибо.

Добавлено через 1 час 14 минут
А если выбирать "комбайн", то, учитывая неплохой на мой взгляд набор эффектов в динакорде, может быть, достаточно взять по педальке TC Voicetone T1 на каждый канал? Дешево и сердито!

Тонус · 05.11.2016, 18:33

Behringer XR12.
Параметрика, RTA, компрессия (в т.ч. параллельная), гейт, деэссер, энхансер.

proxi · 05.11.2016, 18:48

Цитата:

Сообщение от Тонус

Behringer XR12.
Параметрика, RTA, компрессия (в т.ч. параллельная), гейт, деэссер, энхансер.

Вот, да. Тоже кручусь вокруг цифрового пульта.

Тонус · 05.11.2016, 19:01

А если BCF2000 добавить, то можно и от динакорда отказаться.

proxi · 05.11.2016, 19:09

Цитата:

Сообщение от Тонус

А если BCF2000 добавить, то можно и от динакорда отказаться.

Так он активный, с усилителем... Акустика доже динакорд, сабы + сателлиты. Если и менять его, то на усилитель динакорд же. Смысла большого нет.

Оперативное управление xr12 с ноута думаю, больших неудобств не доставит? Караоке же.

Тонус · 05.11.2016, 19:20

С ноута - отлично.

Добавлено через 5 минут
Кстати, менять пассивный раздел саб-топ на активное деление есть смысл.

proxi · 05.11.2016, 19:31

Цитата:

Сообщение от Тонус

С ноута - отлично. Кстати, менять пассивный раздел саб-топ на активное деление есть смысл.

Ну, это уже совсем сложная и дорогая история вырисовывается, добавлять ещё усилитель... Да в целом, сейчас по звучанию АС как таковому вопросов нет (зал правда пока не отстроен, но это другая история).

Вопрос есть именно по обработке именно голоса, с доп условием, что петь будет много разных людей, и в основной массе - далеко не профи. Как его сейчас с минимальными затратами реализовать.

Добавлено через 6 минут
Ну и к слову, есть мысли приобрести BEHRINGER ULTRACURVE PRO DEQ2496 на мастер-эквализацию, с целью подавления фидбеков и отстройки зала. Зал, кстати, проблемный - много стекла и бетона, а фидбеки в караоке, это... Насколько удобно эффективно и оперативно решать и эту задачу при помощи XR12?

Если не хуже DEQ2496, то баланс в сторону XR 12 склоняется еще сильнее, поскольку даже самая недорогая внешняя обработка TC Helicon T1 + DEQ2496 будут по стоимости сопоставимы с XR 12.

Тонус · 05.11.2016, 22:38

Да, XR справится и с фидбеками (даже лучше чем DEQ), и с мастер-эквализацией. Единственное, если хотите музыку и эффекты оставить через динакорд, не совсем стандартная маршрутизация получится, придётся мастер из динакорда ещё раз пропустить через XR и вернуть обратно.

Добавлено через 2 часа 39 минут
Да, микрофон измерительный не забудьте, ECM8000 или подобный.

proxi · 06.11.2016, 05:53

Микрофон как раз такой в любом случае собираюсь приобрести - стоит недорого, а вещь безусловно полезная.

Поставить XR12, а лучше наверное XR16 чтобы еще и задействовать (если такая возможность в нём есть, не смотрел ещё) его многочисленные AUXы в качестве процессора на линии распределенной акустики было бы неплохо. Сейчас там, по залу через процессор добавлены еще несколько маленьких сателлитов с задержками. В таком случае, вообще в итоге надо менять пульт от динакорда на усилитель например от динакорда же, это было бы вполне себе элегантным решением. Или даже не менять, а просто отправить мэйн с цифропульта на усилитель powermate, входы там есть, к счастью. Пульт сам по себе пригодится. Я, собственно, как-то так изначально на цифропульт и ориентировался. Но ребята, которые у нас непосредственно за пультами работают, жалуются, что неудобно манипулировать одновременно цифровым пультом, караоке-машиной (искать песни), ноутбуком с музыкой для "потанцевать"... а я еще и управление светом им по artnet wi-fi в ноут завел... Впрочем, со светом проще всего - однажды прописанные сцены наверное, и с телефона можно переключать.

С обычной озвучкой певца или группы + веущий проще - настроился заранее, и работай себе. А вот в караоке, возможно, связка комбайн от TC Helicon для первичной динамике + реверы динакорда + фидбек на выходе, может оказаться тупо проще и удобнее... Кстати, коллективы из много человек там работать будут вряд ли - просто физически места в зале нет.

В общем, спасибо, буду думать.

Тонус · 06.11.2016, 12:11

Задержек в XR нет.

Удобство манипуляций решается BCF2000, все параметры, требующие оперативного руления выносятся на физические органы управления.

Фидбек-дестроеру не место в мастере, там он покорёжит АЧХ всех источников, в том числе ни в чём не повинных минусовок. Бороться с фидбеками лучше в микрофонных каналах.

drtosha · 06.11.2016, 17:20

А TC-Hellicon Correct XT не рассматривали? Там и фидбекер, и компресор, диэссер, питч плюс адаптивная настройка тембра под голос в течении нескольких секунд. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

proxi · 07.11.2016, 06:05

Цитата:

Сообщение от Тонус

Задержек в XR нет.

Удобство манипуляций решается BCF2000, все параметры, требующие оперативного руления выносятся на физические органы управления.

BCF точно за бюджетом, хотя в принципе - мне нравится конечно. Есть еще важный момент - у нас ребята, которые будут непосредственно за пультом работать просят (по привычке, видимо) оставить им всё на обычном аналоговом пульте.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от drtosha

А TC-Hellicon Correct XT не рассматривали? Там и фидбекер, и компресор, диэссер, питч плюс адаптивная настройка тембра под голос в течении нескольких секунд. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Рассматривал ))) Я их всех так или иначе рассматривал, но отсутствие опыта практического применения подобных штук (а у нас в деревне и спросить про них толком некого) и заставило обратиться на форум к коллективному разуму.

Спасибо что напомнили про этот прибор, похоже действительно, он то, что мне нужно.

Шарль · 07.11.2016, 08:12

TC-Hellicon Correct - это практически ваш звукорежиссер , примочка мелкая, и очень эффективная, так что тоже советую )) Отстраивается в две секунды, а если у вас она будет постоянно находится в одном месте, то и трогать не чего не надо - приборчик сам сохраняет все настройки.

drtosha · 07.11.2016, 16:40

Цитата:

Сообщение от Шарль

а если у вас она будет постоянно находится в одном месте, то и трогать не чего не надо - приборчик сам сохраняет все настройки.

Сереж, все верно, если на Корректе не нажаты кнопки "Адаптив"

Но для караоке пригодится именно его адаптация под конкретный голос, каждый раз под нового "певца". А вот если прибор не отключать от сети, то он сохраняет настройки фидбекера в этом зале - не придется до начала мероприятия ходить ловить писк

Добавлено через 2 минуты
proxi,
только имейте ввиду, что к одному Корректу можно подключить только один микрофон

, т.е сколько в работе микрофонов столько понадобится и приборов

05.11.2016, 17:01	#1
proxi Новичок Регистрация: 25.08.2016 Сообщений: 25 Поблагодарили: 2 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Выбор прибора обработки вокала Здравствуйте! В нашем заведении есть радиомикрофоны Sennheizer 2 шт, караоке Evo Pro, пульт Dynacord 600-3. На микрофонных каналах дополнительно стоит (и хорошо себя проявляет) компрессор dbx 166XSV. Повключали, немного попели. К некоторому сожалению, ощущается острая нехватка как минимум параметрического эквалайзера. Ещё, на мой обывательский взгляд, для некоторых вокалистов просится де-эссер. Возможно (сам на живом звуке не использовал, но раз уж заморачиваться, то по полной), не помешал бы и энхансер. Логика размышлений навела на некоторые приборы. В dbx 376 есть параметрия и деэссер, но нет энхансера. Кроме того, цена: за 2 канала отдать около 100к - это, кажется, борщ. В dbx 276 (цена очень ок) есть деэссер и энхансер, но нет параметрии. Ну и в любом случае, эти приборы по сути своей - микрофонные предусилители, что наверное, не очень корректно для включения в тракт с радиосистемами, в принципе. Существуют ли какие-то приборы (комбинации приборов) которые были бы удобны, уместны и обоснованны именно в спецификации караоке-бара? Параметрический эквалайзер уж в любом случае брать придется, так что... Рэковый кейс стоит непосредственно рядом со звукорежиссером, место в нем есть ))) Ну вот, например, нравятся по описанию dbx 510, 520 и 530. Но, как-то негусто их в свободной продаже, да и стоят прилично. Отзывов с ходу тоже по ним не повстречалось. И стоит ли искать подобные приборы для караоке-бара? Может быть, как говорится, не в коня овёс? )) А может быть, нужен какой-нибудь комбайн от TC Helicon? С кнопочкой "шедевр" и двумя крутилками "грустно-весело"? А может быть, нужно копать в сторону рилтайм обработки на компьютере? Кстати, в Evo Pro есть параметрия, но помимо неудобства работы (тыкать в мелкую пипку на экране мышкой в процессе работы так себе эргономично), вызывает сомнения качество этой обработки... Дайте добрый совет. Спасибо. *Добавлено через 1 час 14 минут* А если выбирать "комбайн", то, учитывая неплохой на мой взгляд набор эффектов в динакорде, может быть, достаточно взять по педальке TC Voicetone T1 на каждый канал? Дешево и сердито! Последний раз редактировалось proxi; 05.11.2016 в 18:15 Причина: Добавлено сообщение

05.11.2016, 19:20	#6
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,894 Поблагодарили: 7,381 Вес репутации: 18 Репутация: 191	С ноута - отлично. *Добавлено через 5 минут* Кстати, менять пассивный раздел саб-топ на активное деление есть смысл. Последний раз редактировалось Тонус; 05.11.2016 в 19:26 Причина: Добавлено сообщение

05.11.2016, 22:38	#8
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,894 Поблагодарили: 7,381 Вес репутации: 18 Репутация: 191	Да, XR справится и с фидбеками (даже лучше чем DEQ), и с мастер-эквализацией. Единственное, если хотите музыку и эффекты оставить через динакорд, не совсем стандартная маршрутизация получится, придётся мастер из динакорда ещё раз пропустить через XR и вернуть обратно. *Добавлено через 2 часа 39 минут* Да, микрофон измерительный не забудьте, ECM8000 или подобный. Последний раз редактировалось Тонус; 06.11.2016 в 01:17 Причина: Добавлено сообщение

07.11.2016, 08:12	#13
Шарль Местный Регистрация: 27.08.2008 Адрес: Москва Сообщений: 2,167 Поблагодарили: 2,369 Вес репутации: 18 Репутация: 77	TC-Hellicon Correct - это практически ваш звукорежиссер , примочка мелкая, и очень эффективная, так что тоже советую )) Отстраивается в две секунды, а если у вас она будет постоянно находится в одном месте, то и трогать не чего не надо - приборчик сам сохраняет все настройки. __________________ Всем шампанского!!! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] демо: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

05.11.2016, 18:33	#2
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,894 Поблагодарили: 7,381 Вес репутации: 18 Репутация: 191	Behringer XR12. Параметрика, RTA, компрессия (в т.ч. параллельная), гейт, деэссер, энхансер.

05.11.2016, 19:01	#4
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,894 Поблагодарили: 7,381 Вес репутации: 18 Репутация: 191	А если BCF2000 добавить, то можно и от динакорда отказаться.

06.11.2016, 05:53	#9
proxi Новичок Регистрация: 25.08.2016 Сообщений: 25 Поблагодарили: 2 Вес репутации: 0 Репутация: 10	Микрофон как раз такой в любом случае собираюсь приобрести - стоит недорого, а вещь безусловно полезная. Поставить XR12, а лучше наверное XR16 чтобы еще и задействовать (если такая возможность в нём есть, не смотрел ещё) его многочисленные AUXы в качестве процессора на линии распределенной акустики было бы неплохо. Сейчас там, по залу через процессор добавлены еще несколько маленьких сателлитов с задержками. В таком случае, вообще в итоге надо менять пульт от динакорда на усилитель например от динакорда же, это было бы вполне себе элегантным решением. Или даже не менять, а просто отправить мэйн с цифропульта на усилитель powermate, входы там есть, к счастью. Пульт сам по себе пригодится. Я, собственно, как-то так изначально на цифропульт и ориентировался. Но ребята, которые у нас непосредственно за пультами работают, жалуются, что неудобно манипулировать одновременно цифровым пультом, караоке-машиной (искать песни), ноутбуком с музыкой для "потанцевать"... а я еще и управление светом им по artnet wi-fi в ноут завел... Впрочем, со светом проще всего - однажды прописанные сцены наверное, и с телефона можно переключать. С обычной озвучкой певца или группы + веущий проще - настроился заранее, и работай себе. А вот в караоке, возможно, связка комбайн от TC Helicon для первичной динамике + реверы динакорда + фидбек на выходе, может оказаться тупо проще и удобнее... Кстати, коллективы из много человек там работать будут вряд ли - просто физически места в зале нет. В общем, спасибо, буду думать.

06.11.2016, 12:11	#10
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,894 Поблагодарили: 7,381 Вес репутации: 18 Репутация: 191	Задержек в XR нет. Удобство манипуляций решается BCF2000, все параметры, требующие оперативного руления выносятся на физические органы управления. Фидбек-дестроеру не место в мастере, там он покорёжит АЧХ всех источников, в том числе ни в чём не повинных минусовок. Бороться с фидбеками лучше в микрофонных каналах.

06.11.2016, 17:20	#11
drtosha Местный Регистрация: 13.07.2010 Адрес: Москва Сообщений: 4,678 Поблагодарили: 11,812 Вес репутации: 19 Репутация: 160	А TC-Hellicon Correct XT не рассматривали? Там и фидбекер, и компресор, диэссер, питч плюс адаптивная настройка тембра под голос в течении нескольких секунд. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация