Программно аппаратный комплекс для измерения и коррекции акустики концертного зала.

[Pivanist]

trident, тогда еще инфы.

1.Где-то кто-то когда-то сказал, что мол в гаджетах яблочных стоят приличные микрофоны, которые отличаются своей линейностью и достоверностью. Также слышал, что в тех же ручных аналихаторах стоят подобные микрофоны.

2. Если будете делать джейл-брейк, то все проги Вам достанутся бесплатно. Если хотите пойти официальном путем, то надо будет отдать до 25 баксов за приложение.

3. На iPad в этих прогах помимо анализаторов есть еще куча всяких разных фич. Я лично долго игрался ))))))

Имхо, если у Вас планируется покупка кусочка яблока - то зайбейте на все остальные варианты и пользуйтесь им - и для удаленной рулежки, и для анализа акустики.

PS Кстати в фонике есть такая фича, как замер по нескольким точкам с последующим усреднением по залу.

[trident]

Огрызок мне в любом случае придётся покупать - другой полноценной удалённой рулёжки не предусмотрено для Пресонуса, как впрочем и для прочих цифровых пультов. Только с Мака или Айпада.

А что такое джейл-брейк, при котором программы бесплатно достаются?

[Pivanist]

ну типа взламывается вся эта приблуда с appstore, дает возможность ставить всё и много на яблочный девайс.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Правовая информация

В США — Jailbreak не является нарушением авторских прав компании Applе и третьих сторон, чьи приложения устанавливаются минуя AppStore, но законодательство варьируется в зависимости от стран.
Сама Apple придерживается точки зрения, что Jailbreak незаконен. После проведения процедуры разблокирования аппарата, он теряет гарантию Apple и не подлежит гарантийному ремонту. Впрочем, с точки зрения российского законодательства отказ в гарантии будет в этом случае незаконным.

[trident]

А как же! Обязательно буду. Такая я пиратская сволочь. Благо эта процедура с точки зрения российского законодательства законна.

[Pivanist]

А я вот почему-то не решился ломать свой ай-фон. И дело не в том, что забоялся каких-то косяков или потери гарантии... просто блин... наверное настал в моей жизни день, когда я пользуюсь полностью официальным девайсом и нет желания что-то менять. И если мне нужна какое-то приложение - просто покупаю его, тем более не так дорого это и стоит.

[trident]

Ну а мне чего нибудь вскрыть хоть программно, хоть отвёрткой - только дай. Правда отвёрткой у меня куда лучше получается.

[Nikich 777]

Тоже последнее время изучаю тему измерений.. Использую либо генератор розового шума встроенный в пульт, либо просто записанный. Мик пользую от дбх RTA-M. ноут понятно.. а вот с анализатором пока не определился. Имеется айфон, может при случае попробовать и с ним поиграться.. вообщем пока "свою стезю" окончательно не выбрал..

[dubstep]

Сообщение от ГенаЛог

Андрей, ты ведь, насколько я знаю, ставишь аппарат в основном для дискотек. Для такой инсталляции с эквалайзером вообще можно не заморачиваться .... что все диджеи во время своей работы постоянно уродуют звук ручками эквалайзеров, выкручивая их до отказа

Это действительно так, 95% работ под DJeв. Только среди этих DJев как-то не принято уродовать звук, выкручивая EQ по школьному на всю...

если бы ты сам попробовал попеть или поиграть на аппарате в зале с хреновой акустикой, когда самый что ни на есть суперский аппарат не хочет нормально звучать, совсем по другому стал бы относиться к эквализации.

Тут каждому свое, певческого таланта во мне 0.
Но... В свое время поработал техником-фрилансером в нескольких прокатных компаниях(набраться чужого опыта). Площадки были самые разные, от залов до стадионов. Во всех случаях мастер EQ практически бездействовал - обычно легкая коррекция шириной в одну-две октавы. По сути выполнялась корректировка отдельной полосы акустики, чтобы не влезать в настройки портальных процессоров. Вся корректировка вокала и инструментов выполнялась в обработке и микшерной консоле (консолях). Особенно это актуально на сборных солянках. Ощутимо больше копошились с мониторами и прострелами, выставляя их эквализацию.

По поводу необходимости применения автоэквализации, уже имеем в этой теме:

Сообщение от ГенаЛог

хороший автоматический эквалайзер способен исправить звучание криво звучащей акустики

Сообщение от trident

порталы с сабами ставишь не ты, а уже все прикручено.
+
Посмотрел на него(автоEQ), подравнял полосу на эквалайзере, дальше пошёл, сколько времени и сил бы экономилось!

p.s. trident, польза от кнопки байпас еще такая: Приходишь на площадку, стоит чужой аппарат с частоколом на EQ - жмешь байпас и пускаешь фанерку. После этого подзываешь прокатчика (ну или того, кто на площадке "рулит") и
тыкаешь его носом в звучащее месево: - Машшка?! Это шо такое? (м/ф "На краю земли", фраза мужика обнаружившего птичье дерьмо в только что выпитом ведре молока).

[Redimor]

Сообщение от dubstep

Самая полезная тыкалка на портальном EQ - bypass

Гы))). Не раз убеждался! Польза третьоктавника в небольших вдух-трехполосных системах очень преувелична. А при правильной расстановке ПРАВИЛЬНЫХ систем, отстройке кроссовера, им можно, разве что, внести некоторые ньюансы в звучание.
Другое дело при использовании сложных современных звукоусилительных комплексов, в геометрически сложных, например многоуровневых, залах. Там использование програмно измерительных комплексов обусловленно необходимостью контроля одновременно в местах с разными акустическими условиями, сложностью фазировки и т.п. Но просмотор того, как

Сообщение от ГенаЛог

бегают столбики на мониторе

ничего общего с этим не имеет. В таких комплексах используются TDS спектрографы и быстрое двуканальные преобразование Фурье, например АИК Coneq. Обычный RTA анализаторы не учитывают того важно факта, что разные частотные порции звука доходят до микрофона с разным временем задержк. Он просто пакажет суммарный уровень прямого, отроженного сигнала, в куче с резонансами. Вобщем, совершенно неэффективный как теоретически так и практически метод.
И опять повторюсь, использование таких комплексов обусловленно тех. необходимостью. Говорить о высоком качестве звучания на масштабных мероприятиях пока не приходится.
Что касается использования трехоктавника

Сообщение от ГенаЛог

на аппарате в зале с хреновой акустикой

. Что мы понимает под «хреновой акустикой». Я так понимаю: большое время реверберации, интерференцию звука, сточие волны, комнатные моды… Что из этого можно исправить электроакустическими способами? Ровным счетом ничего. Возможность «корекции АЧХ зала эквалайзером» - миф. Можно попробовать адаптировать звучание АС в конкретном зале, но не более.

[maestro116]

electroacoustic tool box- из простеньких, Izotop Ozon, Voxengo Span, Waves PAZ - более серьезные. Из плюсов и минусов- тулбокс самостоятельная,хоть и простенькая, программа. Из набора инструментов параметры можно увидеть примерно-наглядно. Изотоп, воксенго, паз- плагины. Неплохо работают с протулсом (кроме изотопа). Говорить, что нужна хорошая карта и хороший микрофон, полагаю- излишне.

[ГенаЛог]

Сообщение от Redimor

Гы))). Не раз убеждался! Польза третьоктавника в небольших вдух-трехполосных системах очень преувелична. А при правильной расстановке ПРАВИЛЬНЫХ систем, отстройке кроссовера, им можно, разве что, внести некоторые ньюансы в звучание.
Другое дело при использовании сложных современных звукоусилительных комплексов, в геометрически сложных, например многоуровневых, залах. Там использование програмно измерительных комплексов обусловленно необходимостью контроля одновременно в местах с разными акустическими условиями, сложностью фазировки и т.п. Но просмотор того, как
ничего общего с этим не имеет. В таких комплексах используются TDS спектрографы и быстрое двуканальные преобразование Фурье, например АИК Coneq. Обычный RTA анализаторы не учитывают того важно факта, что разные частотные порции звука доходят до микрофона с разным временем задержк. Он просто пакажет суммарный уровень прямого, отроженного сигнала, в куче с резонансами. Вобщем, совершенно неэффективный как теоретически так и практически метод.
И опять повторюсь, использование таких комплексов обусловленно тех. необходимостью. Говорить о высоком качестве звучания на масштабных мероприятиях пока не приходится.
Что касается использования трехоктавника
. Что мы понимает под «хреновой акустикой». Я так понимаю: большое время реверберации, интерференцию звука, сточие волны, комнатные моды… Что из этого можно исправить электроакустическими способами? Ровным счетом ничего. Возможность «корекции АЧХ зала эквалайзером» - миф. Можно попробовать адаптировать звучание АС в конкретном зале, но не более.

Буков много, смысла... ноль целых ноль десятых. Согласно написанному вами, уважаемый, надо убрать даже в пультах все имеющиеся эквалайзеры. Чё от них толку, если даже 1/3 октавные ненужные игрушки?! Ну и ну!!! И чё только не прочитаешь на просторах инета!
Вы можете и дальше методом правильной расстановки правильных акустических систем добиваться хорошего звучания в сложных акустических условиях, а я уж лучше и в дальнейшем буду применять автоматический эквалайзер, который подстраивает звучание акустических систем к акустике помещения (акустику зала он не способен изменить, он может только подкорректировать звучание акустических систем и справляется с этой задачей очень хорошо ).

Добавлено через 49 минут
Ребята, те кто интерисуется автоматическими эквалайзерами, автоматический эквалайзер-это классная вещь! Ответственно заявляю это, как пользователь подобного девайса. Никакой правильной расстановкой правильной акустики (как друзья вы не садитесь, а в музыканты...) и близко не получишь того результата, который получишь с автоматическим эквалайзером! Проверенно на собственном опыте. Слава Богу, что есть талантливые разработчики, которые создают такие замечательные приборы, а противники таких приборов пусть двигают колонки по всему залу, ставят их на кресла рядом со зрителями, подкладывают им под ноги и т.д. Аминь!

[maestro116]

Интернет ( его просторы) - не самый достоверный источник информации.

[Redimor]

Сообщение от ГенаЛог

Буков много, смысла... ноль целых ноль десятых. Согласно написанному вами, уважаемый, надо убрать даже в пультах все имеющиеся эквалайзеры. Чё от них толку, если даже 1/3 октавные ненужные игрушки?

Потрудитесь, пожалуйста, обосновать, в чем именно нет смысла. Я не говорю что еквалайзеры вовсе не нужны, и не утверждаю, что нет смысла в автоeq и аппаратно измерительных комплексах. Или обьясните чтокаким образом "подстраивает звучание акустических систем к акустике помещения", с большой реверберацией, стоящими волнами и т.п.? Что касается параметрики на линейках, то представьте себе, они, таки, нужны. Но нужны совсем для другого - с их помощью делают сведение. Если же используется уже сведенный материал, то надобности в них, как правило, нет.

Сообщение от maestro116

Интернет ( его просторы) - не самый достоверный источник информации.

Это Вы, простите, к чему?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от ГенаЛог

автоматический эквалайзер-это классная вещь!

тут, знаете ли, "каждая жаба..."

Сообщение от ГенаЛог

Слава Богу, что есть талантливые разработчики, которые создают такие замечательные приборы

Да! они могут быть полезны бездарным звукачам и неквалифицированым пользователям.

[ГенаЛог]

Сообщение от Redimor

Потрудитесь, пожалуйста, обосновать, в чем именно нет смысла.
Да! они могут быть полезны бездарным звукачам и неквалифицированым пользователям.

Бессмыслица в том, что вы, товарищ, сначала перечислили причины, влияющие на искривление АЧХ, а потом написали, что эквалайзер бесполезен. А ведь эквалайзер как раз и сделан для того, чтобы искривлённую АЧХ выровнять. Понятно, что сделать звучание одинаковым во всех точках зала практически невозможно, но... в зоне прослушивания (например, на танцполе в ресторане) звучание с помощью эквалайзера можно существенно улучшить.

Бездарный звукач и неквалифицированный пользователь-это тот, кто не умеет пользоваться эквалайзером и называет его бесполезным прибором.

[белша]

Гена, не путай грешное с праведным, EQ нужен чтобы устранить огрехи электро-акустического тракта и лишь косвенно в некоторых случаях им удается скорректировать огрехи помещения. Понимаешь, автоEQ не учитывает массу факторов которые нормальный звукач вычисляет интуитивно, так например как и размещение акустических систем в зале. Своим предыдущим сообщением Вам удалось фактически облажать свой в принципе неплохой аппарат. Поскольку если человек с Вашим опытом не может отстроить вручную, мало того ему постоянно нужен EQ и как подозреваю с радикальной коррекцией... Для любого pro выводы напросятся сами.(не по Вас, по аппарату)
maestro116, Перечисленные вами плагины к контрольно измерительным программам имеют оч отдаленное отношение, т.е. пользоваться конечно можно, но головной боли больше чем пользы.

[Redimor]

Сообщение от ГенаЛог

Бездарный звукач и неквалифицированный пользователь-это тот, кто не умеет пользоваться эквалайзером и называет его бесполезным прибором.

Во-первых говоря об этом, Вас лично я не имел в виду, я о Вас ничего не знаю, разве что, что у Вас неплохой сетап, судя из приведенного, и кстати, автоэквалайзер к нему применять просто преступление. Во-вторых, на те

Сообщение от ГенаЛог

причины, влияющие на искривление АЧХ

которые я привел, никак нельзя повлиять с помощью какого бы то нибыло электроакустического приспособления. Попробуйте доказать противоположное, только без лишних пылкостей,)

[maestro116]

Не устаю веселиться! Белша, это очень полезные плагины, если ими уметь пользоваться. На студии, при мастеринге и сведении. Можно пользовать, как stage анализатор спектра, но для ПРО это- отстой. Просто кто то спросил, я ответил.
Что Гена, что Рэдимор, как апологеты того или иного, никогда не придут к определенному консенсусу. Сам я аппаратными анализаторами пользуюсь КРАЙНЕ РЕДКО. И по большому счету- для прогона телеги по понтАм. Как небезызвестный персонаж золотил усы и одевал галстук (На балУ ) Нормальный аппарат не требует такого уж особенного филигранного вмешательства в выравнивание. Сам иногда удивляюсь, что Гена нэксо уродует беровской курвой, имея очень неплохой нексовский процессор:)))))) Правда, он говорил, что кроме нексы у него гора альтушек, тапков и иже с ними. Может, оно и для них....

[ГенаЛог]

Сообщение от белша

Гена, не путай грешное с праведным, EQ нужен чтобы устранить огрехи электро-акустического тракта и лишь косвенно в некоторых случаях им удается скорректировать огрехи помещения. Понимаешь, автоEQ не учитывает массу факторов которые нормальный звукач вычисляет интуитивно, так например как и размещение акустических систем в зале. Своим предыдущим сообщением Вам удалось фактически облажать свой в принципе неплохой аппарат. Поскольку если человек с Вашим опытом не может отстроить вручную, мало того ему постоянно нужен EQ и как подозреваю с радикальной коррекцией... Для любого pro выводы напросятся сами.(не по Вас, по аппарату)

У меня вообще-то несколько комплектов аппаратуры, есть и бюджетные. А бюджетные колонки сами криво звучат, а с эквалайзером они начинают звучать намного лучше бюджетных.
Я тоже раньше думал, что дорогой качественный аппарат будет звучать одинаково здорово в любых залах. Но... чудес не бывает! Иногда бывают такие залы, в которых без эквалайзера на мастере невозможно обойтись, но чаще всё в линию и без дополнительных приблуд. Вот так! И нет такой акустики, которая бы везде одинаково звучала! У меня для некоторых залов пресеты сохранены, настройки эквалайзера для одних колонок везде разные и отличия очень существенные. Такое ощущение, что эти настройки для разной акустики. А звучало во всех этих залах, благодаря эквалайзеру, примерно одинаково, одинаково хорошо.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от maestro116

Сам иногда удивляюсь, что Гена нэксо уродует беровской курвой, имея очень неплохой нексовский процессор:))))))

Беровская Курва ничего не может изуродовать, а может только улучшить. А для Нэксо у меня цифровой и аналоговый контроллеры, но настроек там практически никаких.

[maestro116]

Кстати говоря. А кто какими железками (если есть), какими средствами пользуется при продувке конюшен?
У нас программно-аппаратный комплекс Роде и Шварц (Rhode @ Schwarz), не помню модели, с фронтальными микрофонами TOS WM61A5 (один лежит дома, как маленькая бутылочка коки с длинным и узким горлом- оно и есть приемник давления:))). Конструктивно выполнен, как большой и толстый дипломат с двумя тубусами для виброизолированных стоек. Когда начинаешь носиться с этой приблудой (желательно- с чрезвычайно умной рожей, в белом халате, белой бейсболке и белых перчатках) все окружающие начинают невольно испытывать уважение, граничащее с благоговением. Надо бы поинтересоваться, сколько он стоил.:)

[Pivanist]

Тогда вопрос... на кой тогда ставить везде EQ на FOH (требуюет все и всегда??? Мне просто интересно посмотреть на лицо звукорежа приезжей звезды, когда ему объявить - EQ не поставлю, потому как нихера не исправить в этой Ж... , посему шаманьте в расположением акустики, фильтрами и кроссовером.