Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.10.2018, 02:44   #241
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artemonishe Посмотреть сообщение
Был опыт со студийными РМС двух полосными PMC TB2. НЧ там как раз ЧВР.
Так вот, по качеству баса они одни из лучших среди мониторов подобного калибра! Никакой смазанности там нет и в помине, а отдача по НЧ просто удивляет, учитывая размер динамика 6,5".
Еще раз повторюсь, там порт поглотителем забит, это важно.
Sasha Stylus на форуме   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 30.10.2018, 07:57   #242
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,647
Вес репутации: 13
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432
В теории надо попробовать еще ближе к выходу,
Мне кажется, самый сухой звук будет посередине трубы.
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 08:22   #243
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Друзья, попробую выступить дипломатом между вами.
Что ФИ что ЗЯ это можно сказать очень близкие конструкции по воспроизведению верхнего диапазона, а по нижнему имеют принципиальную разницу. Так же стоит упомянуть, что динамик для ФИ в ЗЯ ни когда нормально не встанет, как и динамик для ЗЯ в ФИ.
ЗЯ в проф не применяется изза низкой отдачи, и плохого охлаждения, хотя можно поставить магнитом наружу динамик, и например в джаз кафе какое установить по 2-3 18 ЗЯ саба на сторону, тем самым поборов низкую эффективность.
Но то что ФИ и ЗЯ не конкуренты это факт.
Да согласен други!
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Вернемся к тому с чего начался весь этот спор и ругань. К гибридам. Принцип работы всех этих рупоров, труб и прочего с открытым динамиком один: играет динамик на фронт, и с опаздание в например в 5 мс прилетает вперед звук тыловой стороны. И на частоте настроки трубы 1/4 звук грубо говоря приходит с опоздание в 90 градусов, этим и обусловлен прирост в 3 дб по давлению в сравнении с ФИ и так же провал ниже настройки.
Но все эти гибриды уже на октаву выше настройки настройки порта начинают творить всякую дичь. То есть получается Виталя режет чвр 50-70 потому что это просто вынужденная мера для подобного оформления.
У меня есть в наличие кубо12, кубо 10, чвр 15 со смещением, и 18 скуп тот же чвр но без смещения. И все эти проблемы я знаю не по наслышке, эти сабы работают эфыективно, но за это приходиться платить либо очень узкой полосой менее октавы, либо кривым сведением с топом.
И еще момент скупы сводя на слух я грубо говоря сводил по задержке порта, смаарт же считает фазу от фронта, и в итоге по графикам ровно всё, а на слух отставание в басу.
А тут несогласен совсем.

Она-задержка обусловлена тем, что надо фазу повернуть, простой ФИ то же самое делает. только воздушной пробкой в порте. и задержка даже больше у него.

Послушайте Макс пейса и его ЧВ и вы поймете други!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Вы же не будете спорить с тем что саб обрезаный на 100 гц выше 100 обсонютно ни чего играть не будет
Это как? по идее будет играть все же чуть выше, или вы это имели ввиду?

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Sasha May
ну всё, я сливаюсь!
Несомнивались..

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от DJ Benzin
В ЧВР-ах динамики стоят те, что в подписи. До этого они стояли в БП4 (ужас), потом в "непонятных" ФИ (получше, но всё равно ужас), потом я запилил один макет из ДСП "то, что доктор прописал":
Называется пальцем в небо, а надо как дед учил- подобрал- купил.

Последний раз редактировалось Святогор; 30.10.2018 в 08:37 Причина: Добавлено сообщение
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 12:07   #244
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Святогор
Это как? по идее будет играть все же чуть выше, или вы это имели ввиду?
Если 100 режем 24 дб/окт, то на 200 герца -24 дб, на 400 -48 дб, на 800 - 96 дб. -24 будет еще слышно, а возможно и -48 дб от основного уровня с учетом того что концертные системы 120 дб развивают и выше. И плюс у чвр выше 200 горбы дикие и фаза не понятно какая.
Если имеем ФИ или ЗЯ то он меньше грязи принесёт в этот диапазон, конечно нормально посчитаный.

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от Святогор
А тут несогласен совсем.

Она-задержка обусловлена тем, что надо фазу повернуть, простой ФИ то же самое делает. только воздушной пробкой в порте. и задержка даже больше у него.

Послушайте Макс пейса и его ЧВ и вы поймете други!
По поводу задержки еще раз попробую обьяснить фазик это 2 источника: Диффузор и фазоинвертор, диффузор играет весь спектр, фазоинвертор снизу не большой участок, наверх не лезит, но само собой можно кривой фазик собрать и он будет на середине призвуки давать. Топ сводится с диффузором.
Чвр и почти все гибриды четверть волновые это тоже 2 источника, диффузор и звук из трубы, так вот диффузор и труба играют во всем диапазоне паралельно, и не понятно с чем именно сводить топы, в паре метрах диффузор преобладает, а дальше звук из трубы. То есть у меня есть скупы, на слух я их сводил с трубой, но по смарту с диффузором, как итог постоянно опаздывающий низ, грубо говоря фронт низа не сводится с топами нормально ни так ни так. Как вариант деление не выше 75-80, но тут встает такой момент что гибрид ниже 45-50 герц это явление редкое. Вот о чем я говорю всё это время играет громко, но без последствий пол октавы.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 30.10.2018 в 12:26 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 12:50   #245
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 14
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermolka
По сути НЧ динамик и ФИ порт являются 2-мя излучателями
Там речь шла не о ФИ, а о гибридах.
Цитата:
Сообщение от ermolka
Ее перепроверяют, снимая АЧХ на расстоянии 1 м от акустического центра по оси.
Я к этому и веду. Есть ли смысл выяснять кто "главней" фронт или труба при совмещении полос? Не проще ли рассматривать саб как точечный источник и опираться на суммарный сигнал? Допустим у вас есть 2х15 ФИ саб вертикальный, вы по какому дину будете фазу с топом ровнять? С верхним или с нижним? А если топы подвешены под потолок? Где расположить микрофон для замера? Я пробовал разные варианты и пришёл к выводу, что микрофон надо располагать на равноудалённом расстоянии от центров сводимых источников (нам же надо оптимизировать их влияние друг на друга). Если саб ФИ, то от центра дина, порт не учитываю, ведь он работает ниже кроссзоны. Если 2 ФИ(или сдвоенный), то центром НЧ считаю середину между динами сабов. ЧВР у меня нет, но я бы и его при сведении тоже рассматривал как точечный источник. Скорее всего установил бы микрофон чуть дальше чем для ФИ. Да, усилил бы влияние помещения на замер, но для фазы это не критично. Всё ИМХО!
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили aganez:
OZet (30.10.2018)
Старый 30.10.2018, 13:08   #246
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Поблагодарили: 7,358
Вес репутации: 18
Репутация: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
фазик это 2 источника: Диффузор и фазоинвертор, диффузор играет весь спектр, фазоинвертор снизу не большой участок, наверх не лезит, но само собой можно кривой фазик собрать и он будет на середине призвуки давать. Топ сводится с диффузором.
Чвр и почти все гибриды четверть волновые это тоже 2 источника, диффузор и звук из трубы, так вот диффузор и труба играют во всем диапазоне паралельно
Не совсем так. ФИ - два источника, порт играет снизу - диффузор нет. Выше играет только диффузор.

ЧВР снизу аналогично, работает только труба, диффузор нет. Выше работает диффузор плюс труба, при этом труба излучает на 3F, 5F и т.д. На 2F, 4F и т.д. труба не работает. Задача подавить нечётные резонансы, 3F давится смещением динамика на одну треть. В принципе, если 5F не попадает в рабочий диапазон можно дальше ничего не делать. До 4F в ЧВР со смещением работает только диффузор, никаких проблем с фазой. Если нужно тянуть выше - нужно давить 5F, 7F и т.д. (сужение выхода и наполнение).
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
DJ Benzin (30.10.2018), rew432 (30.10.2018)
Старый 30.10.2018, 13:16   #247
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Не совсем так. ФИ - два источника, порт играет снизу - диффузор нет. Выше играет только диффузор.
Я по моему тоже самое писал.
Sasha Stylus на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 13:22   #248
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Поблагодарили: 7,358
Вес репутации: 18
Репутация: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
диффузор играет весь спектр
Вот это вот.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 13:37   #249
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Вот это вот.
Ранее я уточнял что порт играет снизу там где у динамика на 6 дб эффективность падает.
Sasha Stylus на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 13:38   #250
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,647
Вес репутации: 13
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Если нужно тянуть выше - нужно давить 5F, 7F и т.д. (сужение выхода и наполнение).
Если нужно тянуть чвр вверх, то нужно добавлять наполнитель, при этом выравнивается ачх но уменьшается эффективность?
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 13:39   #251
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Типо это физический принцип работы фазоинвертора и трубы, фазоинвертор играет узкой полосой, которая поддерживает динамик по низу там где у него чувствительность на 6 дб понижается, на всё что выше эта дырка в ящике не влиет, вернее может влиять только в том случае если фазик кривой, как всё что не играет фазоинвертор израе динамик прямым боем.
Вот собственно.

Добавлено через 55 секунд
Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Если нужно тянуть чвр вверх, то нужно добавлять наполнитель, при этом выравнивается ачх но уменьшается эффективность?
Поглотитель полтотит частоты выше определенного значения и сверху останется один диффузор.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 30.10.2018 в 13:40 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Классик (30.10.2018)
Старый 30.10.2018, 13:44   #252
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Поблагодарили: 7,358
Вес репутации: 18
Репутация: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Если нужно тянуть чвр вверх, то нужно добавлять наполнитель, при этом выравнивается ачх но уменьшается эффективность?
Да, так делают в домашних системах на ШП динамиках.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
DJ Benzin (18.01.2023), rew432 (30.10.2018), Классик (30.10.2018)
Старый 30.10.2018, 14:04   #253
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
До 4F в ЧВР со смещением работает только диффузор, никаких проблем с фазой. .
Секта фазоинверторопоклонников не верит. Только они с ушами - а мы лесные жители.
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 14:59   #254
Заблокирован
 
Регистрация: 16.10.2016
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 349
Поблагодарили: 1,156
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Пока тут в теме собрались знающие практики и владельцы разных конструкций то корыстно воспользовавшись моментом спрошу : Если выставить друг против друга правильно рассчитанные специалистом tapped и ЧВР на одном и том же динамике ( например Beyma 12SW1300ND or Faital 12HP1060) - то кто кого передавит в полосе 50 - 80 Гц ?
Прошу только не надо углубляться в рассуждения про характер звука обоих оформлений , про трудности в укрощение строптивого и не всегда уживчивого с топом тапка - интересует чисто давление .
N777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 15:05   #255
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Не мерил но имхо тапок.
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение:
N777 (30.10.2018), Классик (30.10.2018)
Старый 30.10.2018, 15:12   #256
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Поблагодарили: 7,358
Вес репутации: 18
Репутация: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N777 Посмотреть сообщение
кто кого передавит в полосе 50 - 80 Гц ?
Передавит тот, у кого динамик сильнее нагружен. Т.е. тапок. А его в свою очередь передавит более узкогорлый тапок.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
N777 (30.10.2018)
Старый 30.10.2018, 15:56   #257
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,986
Поблагодарили: 4,889
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432
Секта фазоинверторопоклонников...
Завтра выяснится, что ЧВР это разновидность фазоинверторов и что ты будешь делать? )))

Добавлено через 13 минут

Хотя чего завтра ждать?
Рассмотрим основные типы оформлений АС: рупор, бэндпас, ФИ и ЗЯ.
Вышеперечисленные оформления имеют между собой принципиальные конструктивные отличия.
А теперь объясните, в чем принципиальная разница между ЧВР от ФИ?
Тот же порт, та же камера, тот же прямой излучатель, так в чем отличие от ФИ?... )
...
...
...
rew432, добро пожаловать в секту! )
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 30.10.2018 в 16:15 Причина: Добавлено сообщение
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 16:14   #258
Местный
 
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 14
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez
есть 2х15 ФИ саб вертикальный, вы по какому дину будете фазу с топом ровнять? С верхним или с нижним? А если топы подвешены под потолок? Где расположить микрофон для замера?
Конечно АС меряется по акустическому центру. В LSPCad измерения от ФИ порта для расчета фильтра поточнее.
Мне кажется деление топов и субов по измерительному микрофону в зале дело неблагодарное, т.к. перемещение микрофона на 10 см или его поворот приведет к радикальной перестройке системы. Такую настройку можно сделать в акустически подготовленной комнате в одной ее точке, как в студии. А лучше воспользоваться пресетами производителя. Если их нет, то графиками производителя на сабы и топы, поделить по графикам, на слух подстроить. Микрофон для замера располагается в точке прослушивания, а точка прослушивания- целый зал, сложно решаемая проблема. Нормальная настройка на слух по тестовому диску Алана Парсонса. Все косяки и противофазы там слышны.
ermolka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 16:22   #259
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Поблагодарили: 7,358
Вес репутации: 18
Репутация: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermolka Посмотреть сообщение
Мне кажется деление топов и субов по измерительному микрофону в зале дело неблагодарное, т.к. перемещение микрофона на 10 см или его поворот приведет к радикальной перестройке системы.
Длина волны на 100 Гц = 3.44 метра, микрофон всенаправленный.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 16:31   #260
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Завтра выяснится, что ЧВР это разновидность фазоинверторов и что ты будешь делать? )))

Добавлено через 13 минут

Хотя чего завтра ждать?
Рассмотрим основные типы оформлений АС: рупор, бэндпас, ФИ и ЗЯ.
Вышеперечисленные оформления имеют между собой принципиальные конструктивные отличия.
А теперь объясните, в чем принципиальная разница между ЧВР от ФИ?
Тот же порт, та же камера, тот же прямой излучатель, так в чем отличие от ФИ?... )
...
...
...
rew432, добро пожаловать в секту! )
Если бы вы там на броневике между приступами нарциссизма читали что пишут простые смертные живущие в лесу, то заметили что именно это я уже давно утверждаю.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от ermolka Посмотреть сообщение
Конечно АС меряется по акустическому центру. В LSPCad измерения от ФИ порта для расчета фильтра поточнее.
Микрофон для замера располагается в точке прослушивания, а точка прослушивания- целый зал, сложно решаемая проблема. Нормальная настройка на слух по тестовому диску Алана Парсонса. Все косяки и противофазы там слышны.
А можно подробнее? Я тоже считаю что в наших условиях через измерительный микрофон - сомнительно. НУ по крайней мере в моих условиях. Хочется провести идеальный эксперимент.

Последний раз редактировалось rew432; 30.10.2018 в 16:36 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение:
temkich (31.10.2018), Святогор (30.10.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 06:29.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.