Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.10.2018, 16:56   #261
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 14
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermolka
А лучше воспользоваться пресетами производителя. Если их нет, то графиками производителя на сабы и топы, поделить по графикам, на слух подстроить. Микрофон для замера располагается в точке прослушивания, а точка прослушивания- целый зал, сложно решаемая проблема. Нормальная настройка на слух по тестовому диску Алана Парсонса. Все косяки и противофазы там слышны.
Конечно можно и так, если есть пресеты, графики, время на Алана Парсонса и на площадке тебе никто не мешает и ты никому не мешаешь. У меня таких условий не было никогда...
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 30.10.2018, 17:33   #262
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432
А можно подробнее? Я тоже считаю что в наших условиях через измерительный микрофон - сомнительно. НУ по крайней мере в моих условиях. Хочется провести идеальный эксперимент.
О, вот и добрались до того о чем я давно говорю. Чвр с топом замучаетесь сводить, потому что в ближнем поле диффузор преобладает, а в дальнем порт. А по фазе у них разбег хороший такой. На частоте настройки 90 градусов, а дальше как повезет.

Свести можно если резать 50-80 не шире, больше ни как.

Да и то через октаву грязь попрет.

По этому и речь за ФИ шла что у него один источник в зоне совместной работы.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 17:48   #263
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,880
Поблагодарили: 7,360
Вес репутации: 18
Репутация: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
А теперь объясните, в чем принципиальная разница между ЧВР от ФИ?
В смысле концепции - инвертирование фазы тылового излучения динамика - они оба “фазоинверторы”.
Но используют для этого разные механизмы, ФИ - резонанс Гельмгольца, ЧВР - стоячую волну. Они по-разному нагружают динамик.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
А по фазе у них разбег хороший такой.
Ещё раз, у нормально спроектированного ЧВР выше основного резонанса порт не излучает, так же как у ФИ.

Добавлено через 29 минут
Цитата:
Сообщение от ermolka Посмотреть сообщение
Нормальная настройка на слух по тестовому диску Алана Парсонса. Все косяки и противофазы там слышны.
Интересно как вы по тестовому диску определите нужный период/полупериод.

Последний раз редактировалось Тонус; 30.10.2018 в 18:18 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
DJ Benzin (30.10.2018), OZet (30.10.2018), remountier (30.10.2018), rew432 (30.10.2018), Sasha May (30.10.2018)
Старый 30.10.2018, 18:20   #264
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Ещё раз, у нормально спроектированного ЧВР выше основного резонанса порт не излучает, так же как у ФИ.
Тогда это получается низко добротный ФИ. Но опять же это относится к ЧВР со смещением. А есть куча конструкций где этого смещения нет или оно не на треть.
Динакорд fx20 тоже из этой оперы я так полагаю, там есть обьем очень длинный порт и динамик прям в порту находиться.

Добавлено через 6 минут
Вообще у автозвукеров актуальная тема, сделал большой длинный порт ФИ ЧВР получился.

Добавлено через 8 минут
Да и еще момент 5f при настройке 50 гц это 250 герц, и если резать 100 герц например 24 дб окт, то этот горб будет очень плохо на середину влиять. И не говорили что -24 -30 дб не слышно.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 30.10.2018 в 18:29 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 18:33   #265
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,986
Поблагодарили: 4,889
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432
Если бы вы там на броневике между приступами нарциссизма читали что пишут простые смертные живущие в лесу, то заметили что именно это я уже давно утверждаю.
Опять вода и переход на личности, а ответа по существу как всегда нет...
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
Zoia (31.10.2018)
Старый 30.10.2018, 19:52   #266
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,880
Поблагодарили: 7,360
Вес репутации: 18
Репутация: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
И не говорили что -24 -30 дб не слышно.
“Официально” зона изоляции начинается при разнице уровней в 15 дБ.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 20:10   #267
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
“Официально” зона изоляции начинается при разнице уровней в 15 дБ.
А изменение громкости в 2 раза это изменение на 10 дб по уровню, что то тут не сходиться с этими 15 децибелами.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 20:11   #268
Колхозный клавишник
 
Аватар для DJ Benzin
 
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 1,000
Поблагодарили: 4,277
Вес репутации: 9
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
кстати чего то слишком большой фазик для такого обьема на просто взгляд. Это чья та схема или вы сами считали? по пропорциям один в один мой ЧВР.
Эти корпуса изначально были ФИ (правда не известно, какие динамики в них стояли) с круглыми портами и со съёмной передней стенкой:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Просто ради эксперимента переделал переднюю стенку, добавил перегородку, и получились ЧВР. Правда размеры "немножко отличались" от чертежей с Вегалаба, но 4 мероприятия на них отработал!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Макет "правильного ЧВР" из ДСП уже давно был сделан:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А вот запилить окончательный вариант долго не получалось - фанера только в "соседней деревне" за 50 км, там на месте не режут, а продают листами 2,50Х1,25. Почти пол года не мог найти, с кем привезти!
А ведь так хотелось побыстрее "порвать аудиторию", вот и экспериментировал!



Цитата:
Сообщение от Святогор Посмотреть сообщение
Называется пальцем в небо,
Стесняюсь спросить, а при чём тут это? "Пальцем в небо" - это были БП4, которые нам сделали на заказ, первые ФИ, и "пародия на ЧВР". А вот этот вариант:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ни разу не "пальцем в небо", потому что рассчитан под мои динамики - RCF L15P200AK.


Цитата:
Сообщение от Святогор Посмотреть сообщение
а надо как дед учил- подобрал- купил.
Не совсем понял, что к чему подбирать, а потом покупать...
__________________
KORG PA2X, Sennheiser e935, EV MC100, Audio-technica MB-3000L, ATTR-1001, Line 6 XD-V35, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, FBT Jolly 12ba, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1,4", ЗЯ 4Х5"/8". Сабы: ЧВР 10", ФИ 15", ЧВР 15", ЧВР 18".
DJ Benzin вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили DJ Benzin:
Олег 65 (30.10.2018)
Старый 30.10.2018, 20:32   #269
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Опять вода и переход на личности, а ответа по существу как всегда нет...
По существу перечитай что я писал. И про схожесть с фазиком по звуку, и про схожесть конструкций. И про перлы модераторов про широкополосный рупор. Все в теме, читай.
Вот Тонус золотой человек, делится знаниями не гнушается, и при этом никакого зазнайства, а знаний то поболе некоторых. Учился бы ты Саша человеком быть, а не надувается как мыльный пузырь от собственной ......енности. Попроще и люди потянутся.

Добавлено через 6 минут
L15P200AK тяжелые наверно? Как работают? Когда то тоже на них смотрел.

Последний раз редактировалось rew432; 30.10.2018 в 20:38 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 20:41   #270
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

По конструкции из приведенного в теме ФИ:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вопрос - как изменится звучание, если лепить или не лепить звукопоглотитель на заднюю стенку ящика напротив портов фазоинвертора?
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 21:09   #271
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,707
Поблагодарили: 18,403
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ Benzin Посмотреть сообщение
Макет "правильного ЧВР" из ДСП уже давно был сделан:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Столько лет клал кларнет, в тумбочку общаги муз. техникума, и не догадывался тумбочку перевернуть, и динамик забубенить) заглавно, ножки уже были)
А ведь 80-е, - самый рассвет массового запила сабов из дсп.
Но как тумбочки нам не намекали, на маленькие сабы, мы пилили метр на метр сабы, ясно.. динамики-то были максимум по 200 вт... а то и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] технические характеристики порадовали)
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
DJ Benzin (30.10.2018), rew432 (30.10.2018), sound-control (31.10.2018)
Старый 30.10.2018, 21:10   #272
Колхозный клавишник
 
Аватар для DJ Benzin
 
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 1,000
Поблагодарили: 4,277
Вес репутации: 9
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
L15P200AK тяжелые наверно?
Смотря с чем сравнивать - 12 кг!

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Как работают? Когда то тоже на них смотрел.
Нормально работают. За 11 лет в разных оформлениях почему-то ещё их не спалил!


Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Вопрос - как изменится звучание, если лепить или не лепить звукопоглотитель на заднюю стенку ящика напротив портов фазоинвертора?
Читаем 2 страницы назад про "ящичный призвук" выше 150 ГЦ.

Цитата:
Сообщение от DJ Benzin Посмотреть сообщение
лечилось обклейкой внутренностей ватином (но тогда отдача снижалась).
А если сабы резать 90-120, то и ватин не нужен.

Я бы этот ФИ не делал (потому что уже испытывал макет). ЧВР по размеру почти такой же, но проще в изготовлении, и давит лучше! (имхо)



Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
а то и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] технические характеристики порадовали)
Почти то же самое (2А-12) в ЧВР-е!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
KORG PA2X, Sennheiser e935, EV MC100, Audio-technica MB-3000L, ATTR-1001, Line 6 XD-V35, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, FBT Jolly 12ba, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1,4", ЗЯ 4Х5"/8". Сабы: ЧВР 10", ФИ 15", ЧВР 15", ЧВР 18".
DJ Benzin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили DJ Benzin за это сообщение:
rew432 (30.10.2018), Олег 65 (30.10.2018)
Старый 30.10.2018, 21:27   #273
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ Benzin
2 страницы назад про
В том то и дело, что отсутствует конкретный ответ - если тулить либо не тулить звукопоглотитель напротив портов фазоинвертора, что происходит с частоткой и отдачей в разных случаях?
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2018, 21:42   #274
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
А изменение громкости в 2 раза это изменение на 10 дб по уровню, что то тут не сходиться с этими 15 децибелами.
15 дБ это минимальная разница между двумя сигналами, когда ухо начинает различать один из них и не замечать второй

Добавлено через 34 секунды
Цитата:
Сообщение от Тонус
“Официально” зона изоляции начинается при разнице уровней в 15 дБ.
В молодости, когда купил у знакомых спекулянтов один из первых в Москве кассетных плееров, ехал с ним первый раз в метро и конечно не мог же я снять наушники, все должны были видеть какой крутой едет с ними в вагоне. Чтобы заглушить грохот метро в туннеле сделал громкость на всю, через пару минут почувствовал боль в ушах. Больше в метро музыку не слушал, но наушники для понта не снимал ))). А через пару дней в моем железнодорожном институте на занятиях типа по охране труда препод сказал, что уровень шума в метро при движении доходит до 100-105 дБ. Он же сказал и про разницу сигналов в 15 дБ. Вот я себе в тот раз болевой порог и обеспечил

Последний раз редактировалось drtosha; 30.10.2018 в 21:58 Причина: Добавлено сообщение
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили drtosha:
rew432 (30.10.2018)
Старый 30.10.2018, 22:26   #275
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May
А теперь объясните, в чем принципиальная разница между ЧВР от ФИ?
Тот же порт, та же камера, тот же прямой излучатель, так в чем отличие от ФИ?... )
...
В принципе разница.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Sasha May
Сообщение от rew432
Если бы вы там на броневике между приступами нарциссизма читали что пишут простые смертные живущие в лесу, то заметили что именно это я уже давно утверждаю.
Опять вода и переход на личности, а ответа по существу как всегда нет...
А он прав, просто надо Вам к окулисту дойти, а так, все отличия уже обозначены выше..

Последний раз редактировалось Святогор; 30.10.2018 в 22:28 Причина: Добавлено сообщение
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Святогор за это сообщение:
rew432 (30.10.2018), toleranceaudio (30.10.2018)
Старый 31.10.2018, 02:14   #276
Местный
 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 394
Поблагодарили: 441
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Завтра выяснится, что ЧВР это разновидность фазоинверторов...
Ничего страшного.
К примеру, у многих авто, имеется 4 колеса и руль. Все они авто, но разновидности бывают "сильно разные".
ИМХО, ЧВР это фазик, минимального (для данного калибра порта) размера. Состоящий целиком из одного порта, без "доп. ящика"!
bit_32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 04:06   #277
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha
15 дБ это минимальная разница между двумя сигналами, когда ухо начинает различать один из них и не замечать второй
Там не много другая тема. Могу обьясгить так, мы же слышим реверберацию, а уровень ее сильно ниже 15 дб. Так и тут слышно динамик.
А 15 это минимальный уровень привышения одного сигнала над другим, при расщете фонового звука это применяют, и при проектировании стадионов, что аппарат должен минимум на 15 дб перекричать орущие трибуны во всех точках.

Добавлено через 1 час 45 минут
В общем сижу в дк тут кобра 2. Сабы cobra pwh, они же fx20 как я понимаю.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
По звуку плюс минус тот же скуп по ощущениям, всё что не нравиться тут на месте.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 31.10.2018 в 05:51 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 13:23   #278
Местный
 
Аватар для Lazuriy
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,016
Поблагодарили: 2,077
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
самый рассвет массового запила сабов


BORKED
__________________
Mackie SR1530 / Mackie 1402-vlz pro / Roland vm3100pro / Beyerdynamic TGX 58 / Lexicon-alpha
a
Lazuriy вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Lazuriy:
Олег 65 (31.10.2018)
Старый 31.10.2018, 13:56   #279
Местный
 
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 344
Поблагодарили: 416
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
при расчете фонового звука это применяют, и при проектировании стадионов, что аппарат должен минимум на 15 дБ перекричать орущие трибуны во всех точках.
Зачем минимум 15 дБ? Вы хоть представляете какое давление развивают болельщики на стадионе, а теперь прикиньте какое звуковое давление должно получится из системы в +15 дБ, да и зачем, чтоб замаскировать полностью шум болельщиков?
sound-control вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2018, 15:55   #280
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sound-control Посмотреть сообщение
Зачем минимум 15 дБ? Вы хоть представляете какое давление развивают болельщики на стадионе, а теперь прикиньте какое звуковое давление должно получится из системы в +15 дБ, да и зачем, чтоб замаскировать полностью шум болельщиков?
А сколько?
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:17.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.