Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.03.2015, 15:04   #841
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Contrabass Посмотреть сообщение
Саша, ты представляешь себе квалификацию звуковика сельского дома культуры? Я исхожу из реалий российской глубинки.
А чего тогда обсуждать ? Берингер и агла....

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Спроси у форумчан как он давил на клубняке на наших системах ))
Ядовитого верха не заметил, все чистенько гладенько.
А смысл брать двух канальный санвей? Лучше доплатить 100$ и взять 4 канальник который легко моститься в два канала.
А чего у них спрашивать если у меня в наличии наг айнюк фантом ) не хватает только санвея )

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Pivanist Посмотреть сообщение
был еще REC Q10k (не цифровой) весит около 20 кг

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А чего внутри ? h и ибп ?

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 21.03.2015 в 15:07 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума  
Дополнительная информация
Старый 21.03.2015, 15:13   #842
Местный
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
По умолчанию

Берингер у нас прошлым летом закупили через администрацию без конкурса никого не спрашивая - в пень его - за те деньги, что отдали за него, - он вообще никак.
Contrabass вне форума  
Старый 21.03.2015, 15:20   #843
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Contrabass Посмотреть сообщение
Саша, ты представляешь себе квалификацию звуковика сельского дома культуры? Я исхожу из реалий российской глубинки.
Российская глубинка покупает Work, Vox, Soundking, Alto и Баринхер
и как их ни уговаривай, они другого не покупают, у них денег нет
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
Asatori (22.03.2015), ssreryi (21.03.2015), Классик (21.03.2015)
Старый 21.03.2015, 15:22   #844
Местный
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
По умолчанию

Калина, покупают, если правильно обосновать и заставить послушать. Нашли же 500 рублей на аппарат, но купили полную хрень. Ладно, это к теме не относится.
Contrabass вне форума  
Старый 21.03.2015, 15:27   #845
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Contrabass Посмотреть сообщение
Калина, покупают, если правильно обосновать и заставить послушать. Нашли же в 500 рублей на аппарат, но купили полную хрень.
правильно обосновать, это сделать откат, другие доводы им до фонаря....скажу больше: чем хуже аппарат, тем выгоднее, т. к. в следующем году его снова нужно будет менять, а, значит, снова бюджетные деньги, кроме того, чинуши таким образом показывают, что они работают....
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума  
Поблагодарили Калина:
dyssey (21.03.2015)
Старый 21.03.2015, 15:32   #846
Местный
 
Аватар для Engineer70
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 365
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Note Sound Посмотреть сообщение
это лишний раз подтверждает что я не ангажирован Вами,и вполне себе имею какое то представление о качественном звуке а не пытаюсь восхвалять то что на самом деле не стОит восхваления.однако,всем желаю комфортного звука.

вот по этому,именно по этому КАЖДЫЙ КАБАЦКИЙ И СВАДЕБНЫЙ ЛАБУХ ИЛИ ДЖЕДАЙ МНИТ СЕБЯ СПЕЦИАЛИСТОМ ЗВУКОТЕХНИКИ И ЗВУКОРЕЖИССУРЫкоим на самом деле не является,ибо учится этому нужно как минимум в институте с соответствующей спецификацией,а потом ещё практиковаться пол жизни.
Ну зачем сразу ярлыки навешивать? Вот лично я себя не мню!
Я не специалист, а всего лишь профессиональный потребитель про-звука...
__________________
С уважением, Дмитрий
---
Allen&Heath ZED-10FX; Allen&Heath ZED-22FX; Perfect Sound Pro Luina F-8HD(x2) + Luina 15 Comp Sub(x4); Sunway FP 10000Q, Dynacord DSP260; Shure PGX24|SM58; Shure SLX24|Beta58; AKG WMS40 mini2 Vocal Set Dual; Apple Macbook Pro Retina; Apple iPad Air; Vestax VCI-400; Pioneer HDJ-2000; Denon PRO DN-C615; Tascam MD350; Lexicon MPX550; Behringer FBQ3102; Свет: 30 приборов разных.))
Engineer70 вне форума  
Старый 21.03.2015, 16:08   #847
Местный
 
Аватар для VVAzarov
 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 127
Поблагодарили: 246
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Саб и палка. Дело не в импедансе.

Я трижды пожалел что не взял динакорды Н 5000 и пульт аленхит Q16.((
Возможно Вы правы, дело не в импедансе. В этом нас всех можно легко убедить, выложив скриншот фазовой и частотной характеристики импеданса Вашей системы, которая ввела PROst в защиту.
Даже, если частотная характеристика импеданс нигде не была ниже 4 Ом, то отклонение фазовой характеристики более 45 градусов уже нежелательно.
Развейте нам наши сомнения
VVAzarov вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили VVAzarov за это сообщение:
LSS (21.03.2015), OZet (21.03.2015), seregan1 (21.03.2015), белша (04.04.2015)
Старый 21.03.2015, 16:55   #848
Местный
 
Аватар для Бондарь игорь валерьевич
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,751
Поблагодарили: 1,544
Вес репутации: 18
Репутация: 31
По умолчанию

Всё нормально, но человек завёл тему не для инженеров, а для лаьухо в чтобы не задыхться от софта и измерений, а вы всё про "микрофонЁ, если я вам задам не интеренсный вопрос по электронике, думаю вам будет не комфортно, лабухам нужен звук, и они его услышали где надо.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Эдуардович
Всегда можно проверить линейность усилителя, акустики именно так.
Непонятно Ваше возбуждение.
Я по Ваш пост!

Последний раз редактировалось Бондарь игорь валерьевич; 21.03.2015 в 16:58 Причина: Добавлено сообщение
Бондарь игорь валерьевич вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Бондарь игорь валерьевич за это сообщение:
Peter195 (21.03.2015), Эдуардович (22.03.2015)
Старый 21.03.2015, 17:04   #849
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya.snd Посмотреть сообщение
Андрей, мы с Сашей Маем и Мариной Чарской несколько раз просили, и даже требовали от вас переключить ваш комплект на общую розетку, вы категорически отказывались. Разность потенциалов на корпусах приборов сыграла в щелчке свою главную роль, как и в 50-герцовом фоне в вашем аппарате. Вы же помните, что вас било током при подключении джеков? При работе с одной фазой, пусть даже и без земли, втыкание джека не приводит к сколько-нибудь серьёзным щелчкам. Ну и сами могли бы подобрать громкость, ожидая манипуляции с своей коммутацией.
И неужели вы думаете, что за 13 лет работы в этом деле я не научился подключать аппарат? ;)
А обманывать не хорошо, это я наоборот говорил дайте мне розетку я переключу пульт на вашу фазу - вы на это ответили что шум тесту не мешает, а Марина стала кричать что времени на тест уже нет и т.д.... - мне пришлось тогда самому выключить свой усилитель и включить усилитель вместо Сашиного ноутбука - и после этого ты вытащил джек на горячую со своего пульта.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Если речь о моем комплекте, то его даже не нужно как то выделять, он сам выделился, тем что отлично прозвучал без коррекции, так сказать по "лабуховски", клиент знает что получит такой же результат и ему не нужен ни майдас M-32 ни прочие крутелки, а если еще учесть как малышка ML-28 в моно заполнила весь зал - это наглядно показывает их возможности работы на перегрузе и о стабильности фильтров.
Особенно замечу прозрачность верхней середины, даже на большой мощности.. Помимо меня этим может похвастаться только коаксиал от SENZAR!!!
Дураки были есть и будут всегда, но это не мои сегмент!

Жень а ты откуда знаешь? Он публично ничего не объявлял и что там накручено было тоже никому не известно! И о каком DSP речь?
Странно что ты не считаеш за коррекцию - срезы саба снизу и сверху, срез сателлита снизу, подъем суба относительно сателита.
Процесор BSS с двумя усилителями Атом Аудио тоже далеко не каждый лабух может себе позволить.

Хотел бы я посмотреть на лабуха который будет работать на твоем комплекте в небольшом помещении - рак ушей за одно мероприятие гарантирован с такой сверлящей верхней серединой.

Как бы кто болото свое не хвалил - результаты теста будут только после представления бланков с балами, остальное не интересно.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 21.03.2015 в 17:15 Причина: Добавлено сообщение
zvuchOK вне форума  
Старый 21.03.2015, 17:42   #850
Местный
 
Регистрация: 09.06.2012
Адрес: HiLevelSound
Сообщений: 216
Поблагодарили: 184
Вес репутации: 12
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
А обманывать не хорошо, это я наоборот говорил дайте мне розетку я переключу пульт на вашу фазу - вы на это ответили что шум тесту не мешает, а Марина стала кричать что времени на тест уже нет и т.д.... - мне пришлось тогда самому выключить свой усилитель и включить усилитель вместо Сашиного ноутбука - и после этого ты вытащил джек на горячую со своего пульта.
после того, как мы устали вас упрашивать, мы согласились на ваши условия, и сказали - "хорошо, давайте проведём тест так как есть, с фоном", вы вдруг поменяли свое мнение на "да, давайте переключим на одну", но нам уже было всё равно. Что и куда вы там переключили, нас не волновало, и сидела-ли новая розетка на той-же фазе - вопрос спорный, но сам факт вытаскивания этой мелочи жизни на свет и полоскание этого грязного белья в проруби не делает вам честь.

Давайте лучше о звуке поговорим.

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Как бы кто болото свое не хвалил - результаты теста будут только после представления бланков с балами, остальное не интересно.
результаты теста будут после подсчета Левроном таблиц с результатами.
Или вам нужны таблицы с именами слушателей, выставлявших оценки?
Могут ли после этого последовать обвинения в предвзятости? ;)
__________________
freelance sound engeneering.
Прокат и инсталляция профессионального звукового оборудования.
senzar.ru
oberton.com
ilya.snd вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили ilya.snd за это сообщение:
LSS (21.03.2015), TSGroup (22.03.2015), Классик (21.03.2015), Олег 65 (22.03.2015)
Старый 21.03.2015, 17:47   #851
Местный
 
Аватар для VVAzarov
 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 127
Поблагодарили: 246
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

zvuchOK,
Уважаемый, Вы или не заметили мой вопрос, или решили втихаря от него уйти:)
Пост №899
Цитата:
Сообщение от VVAzarov Посмотреть сообщение
Возможно Вы правы, дело не в импедансе. В этом нас всех можно легко убедить, выложив скриншот фазовой и частотной характеристики импеданса Вашей системы, которая ввела PROst в защиту.
Даже, если частотная характеристика импеданс нигде не была ниже 4 Ом, то отклонение фазовой характеристики более 45 градусов уже нежелательно.
Развейте нам наши сомнения
VVAzarov вне форума  
Эти 6 пользователи поблагодарили VVAzarov за это сообщение:
Alex.Co (21.03.2015), alexandergor (22.03.2015), Granny (21.03.2015), LSS (21.03.2015), Sasha May (21.03.2015), Олег 65 (22.03.2015)
Старый 21.03.2015, 17:56   #852
Местный
 
Аватар для Willy
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Гамбург
Сообщений: 2,296
Поблагодарили: 3,306
Вес репутации: 21
Репутация: 167
По умолчанию

Заводские Пресеты на Аппарате неподготовленному или неуверенному в себе Человеку лучше не крутить...все равно выйдет Бронепоезд.... Не думаю что получиться лучше чем у Профессиональных Инженеров-Аккустиков! А вот Пульт иногда приходиться крутить...Но правда когда я перешел на Цифровик..Дома все отстроил,звучит великолепно...Чистый,ясный и детальный звук,не подкопаешься...когда приехал на Халтуру и подключил Аппарат,дал Мощи...капец середина торчит,верха зашкаливают,низа прут дурниной...времени было очень мало,поэтому я быстро вернул на Заводские настройки и все сразу кардинально поменялось,Аппарат сразу зазвучал,все в меру,на уши не давит,ничего не прет...Конечно опыта с Цифровиками у меня еще маловато,но думаю со временем разберусь...Интересно а есть какие-то общепринятые условия таких Тестов?
__________________
.................................................. ..................................................
Seeburg Acoustic line G-Sub 1201dp++ ....Seeburg Acoustic line A2
Dynacord CMS 600-3.....GLXD24/Beta58A....Neumann KMS-105
SC-X50-MK2 (Led Scanner)...FlashPRO LED BLINDER 16x30W RGBW...Sheds 2 Eyes 200W Led
И конечно настроение!

.................................................. .................................................
Willy вне форума  
Эти 6 пользователи поблагодарили Willy за это сообщение:
Engineer70 (21.03.2015), Peter195 (21.03.2015), Леврон (21.03.2015), Музыкант63 (21.03.2015), Олег 65 (22.03.2015), СергейБеспалов (22.03.2015)
Старый 21.03.2015, 17:59   #853
Свой
 
Аватар для Вован-ВВТ
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: на слиянии рек Хопёр и Ворона
Сообщений: 1,226
Поблагодарили: 2,021
Вес репутации: 18
Репутация: 35
По умолчанию

Производителям,может, и Да, мне лично не принципиальны итоги на листах с голосами,т.к. лично для себя слушал и делал выводы... Доказывать,например, что Тумасовская 18"-ка прозвучала очень продуктивно для своего калибра,никому не собираюсь...
__________________
_____________________________________
САБ TH 15"(Sanshes) - ПРОДАМ ,наверное...)
******С уважением, Владимир!******
Вован-ВВТ вне форума  
Старый 21.03.2015, 18:06   #854
Пользователь
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 33
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Господин модератор, почему Вы стираете мои посты? В чем состоит мое нарушение?

Добавлено через 5 минут
Мой вопрос был не в этом. Я хочу увидеть ФЧХ импеданса акустического комплекта звучка. Сказать, что усилитель PROst плохой, недостаточно. Есть подозрение о некорректности ФЧХ импеданса! Если Вы сотрете мой вопрос, это можно считать попыткой помочь звучку уйти от ответа.

Последний раз редактировалось Glas vopiushego; 21.03.2015 в 18:12 Причина: Добавлено сообщение
Glas vopiushego вне форума  
Эти 6 пользователи поблагодарили Glas vopiushego за это сообщение:
Sasha May (21.03.2015), seregan1 (22.03.2015), VVAzarov (21.03.2015), белша (04.04.2015), Леврон (21.03.2015), Олег 65 (22.03.2015)
Старый 21.03.2015, 18:16   #855
Пользователь
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 33
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Я задаю профессиональный вопрос. Это интересно всем, кто хочет видеть объективные характеристики вместо голословных утверждений, что тот или иной усилитель плохой. В любом случае это не причина удалять посты.
Glas vopiushego вне форума  
Эти 7 пользователи поблагодарили Glas vopiushego за это сообщение:
Alex.Co (21.03.2015), Granny (21.03.2015), LSS (21.03.2015), OZet (21.03.2015), Sasha May (21.03.2015), seregan1 (22.03.2015), VVAzarov (21.03.2015)
Старый 21.03.2015, 18:49   #856
Местный
 
Аватар для Alex.Co
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Галич Костромская обл
Сообщений: 1,505
Поблагодарили: 1,377
Вес репутации: 16
Репутация: 43
По умолчанию

Мне не понятно зацикленность Андрея -Звучка (или его инженера) на 4 Ом проф акустики .Но если уж делать то без провала импеданса до критического. А пенять на усилители что не справляются и уходят в защиту .Так это хорошие усилители защищаются, а что "терпят" айнук например так у него просто питание слабинькое...в других просто тупая защита.
Alex.Co вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Alex.Co за это сообщение:
Glas vopiushego (21.03.2015), Олег 65 (22.03.2015)
Старый 21.03.2015, 19:07   #857
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex.Co Посмотреть сообщение
Мне не понятно зацикленность Андрея -Звучка (или его инженера) на 4 Ом проф акустики .Но если уж делать то без провала импеданса до критического. А пенять на усилители что не справляются и уходят в защиту .Так это хорошие усилители защищаются, а что "терпят" айнук например так у него просто питание слабинькое...в других просто тупая защита.
Я добиваюсь высокой продуктивности АС, поэтому делаю такие комплекты.
Провала импеданса нет, если бы он был то активный пульт ямаха поосто бы сгорел - без вариантов.
Те усилители которые я рекомендую работают с нашими комплектами без проблем, которые не работают я естественно не рекомендую - все просто. Все фирменые усилители с нашими комплектами работают без проблем - проверено многократно.
Сделать замер импеданса времени пока нет - нужно строить таблицу и график, как будет свободное время могу замерить импеданс.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума  
Старый 21.03.2015, 19:16   #858
Пользователь
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 33
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 0
Репутация: 10
Вопрос

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Я добиваюсь высокой продуктивности АС, поэтому делаю такие комплекты.
Провала импеданса нет, если бы он был то активный пульт ямаха поосто бы сгорел - без вариантов.
Те усилители которые я рекомендую работают с нашими комплектами без проблем, которые не работают я естественно не рекомендую - все просто. Все фирменые усилители с нашими комплектами работают без проблем - проверено многократно.
Сделать замер импеданса времени пока нет - нужно строить таблицу и график, как будет свободное время могу замерить импеданс.
Как можно утверждать, что нету провала импеданса не проведя его замер? Как можно запроектировать пассивный фильтр, а потом его вставить в готовый продукт, не проверив ФЧХ импеданса? Если это все так, то Ваш продукт сырой! То-есть просто не доведен до конца. Тогда надо честно признать, что усилитель работает на неизвестную нагрузку. Очень странным тогда выглядят порицания других участников прослушивания за использование двух усилителей Атом и BSS.
Glas vopiushego вне форума  
Эти 6 пользователи поблагодарили Glas vopiushego за это сообщение:
Alex.Co (21.03.2015), Granny (22.03.2015), VVAzarov (21.03.2015), белша (04.04.2015), Михаил 1985 (21.03.2015), Олег 65 (22.03.2015)
Старый 21.03.2015, 19:19   #859
Местный
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 1,027
Поблагодарили: 4,292
Вес репутации: 13
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glas vopiushego Посмотреть сообщение
Как можно утверждать, что нету провала импеданса не проведя его замер? Как можно запроектировать пассивный фильтр, а потом его вставить в готовый продукт, не проверив ФЧХ импеданса? Если это все так, то Ваш продукт сырой! То-есть просто не доведен до конца. Тогда надо честно признать, что усилитель работает на неизвестную нагрузку. Очень странным тогда выглядят порицания других участников прослушивания за использование двух усилителей Атом и BSS.
не в этой теме, подобные обсуждения, хорошо?
Иначе буду удалять сообщения
Леврон вне форума  
Эти 4 пользователи поблагодарили Леврон за это сообщение:
Alex.Co (21.03.2015), Peter195 (21.03.2015), zvuchOK (21.03.2015), Михаил 1985 (21.03.2015)
Старый 21.03.2015, 19:34   #860
Пользователь
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 33
Поблагодарили: 149
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леврон Посмотреть сообщение
не в этой теме, подобные обсуждения, хорошо?
Иначе буду удалять сообщения
Это обсуждение касается оборудования, представленного на прослушивании. Оно напрямую затрагивает интересы многих участников. Это профессиональная дискуссия, и она уместна на это форуме. Вы считаете, что корректная и профессиональная дискуссия, требующая от одного из участников отказаться от голословного упрека в несостоятельности продукции других участников должна быть удалена? Вы можете удалять мои посты, или забанить меня. Но тогда всем станет ясно, что тут можно только хвалить звучка и ругать его конкурентов. Возможно Вы не привыкли к профессиональным вопросам, но это не повод считать профессионалов в электроакустике и звукотехнике тролями. Надеюсь ваше заблуждение добросовестно, и вы не помогаете звучку.
Glas vopiushego вне форума  
Эти 5 пользователи поблагодарили Glas vopiushego за это сообщение:
Granny (22.03.2015), OZet (21.03.2015), TSGroup (22.03.2015), белша (04.04.2015), Олег 65 (22.03.2015)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 03:21.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.