Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
|
20.05.2020, 18:58 | #1 |
Местный
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,820
Поблагодарили: 8,381
Вес репутации: 18
Репутация: 89
|
Колоночники, подскажите, плиз...
Всем привет! Короче, шеф мой захотел более хорошего звучания акустики. Бытовой. Приволокли одну колонку.... Весит килограмм 60, насколько я разбираюсь, из орехового дерева. Стояли нонейм 2шт. 10 дюймовых компрессионных динамика и один драйвер на 0,5, если не на 0,25 дюйма. Подозреваю, что тоже безымянный, но сборщики не постеснялись на шильдике написать: 30-25000 гЦ. Завтра буду вскрывать. Думаю ему поставить 10ки В/С или Энтин Саунд, но.... соответственно нужны фильтра(!!!), как в этом случае? Что посоветуете? И будут-ли кошерно профессиональные дины звучать дома?
|
20.05.2020, 19:04 | #2 | |
Заблокирован
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
|
|
Эти 2 пользователи поблагодарили ХОРУС за это сообщение: | Systemfailed (21.05.2020), Сергей-007 (20.05.2020) |
20.05.2020, 19:14 | #3 | |
Местный
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,820
Поблагодарили: 8,381
Вес репутации: 18
Репутация: 89
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Ага... Вроде как и преамп у него на лампах собран, а может и конец? Не сильно он шарит в этом. Попросил сделать фото аппарата Последний раз редактировалось Сергей-007; 20.05.2020 в 19:16 Причина: Добавлено сообщение |
|
20.05.2020, 19:07 | #4 |
Местный
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 660
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 7
Репутация: 20
|
Хай Эндом попахивает
|
20.05.2020, 19:31 | #5 |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,998
Вес репутации: 22
Репутация: 213
|
"Подогнали садовую тачку, два колеса, две ручки, корыто титановое. По паспорту 200 кг можно перевозить. Хочу поставить движок от BMW X5. Может лучше от Mazda или Nissan? Тормоза планирую от велосипеда, но для проходимости думаю перейти на гусеничный ход. Кстати, от какого танка посоветуете башню поставить?"
|
Эти 11 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение: | GeorgeM2 (20.05.2020), igor47 (21.05.2020), LSS (21.05.2020), Metron (26.05.2020), saimondelkin (30.05.2020), Sasha May (23.05.2020), trident (21.05.2020), виктор2605 (21.05.2020), роман аамо (20.05.2020), Сергей-007 (21.05.2020), татьяна27 (21.05.2020) |
20.05.2020, 19:38 | #6 | ||
Заблокирован
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Цитата:
|
||
20.05.2020, 20:01 | #7 |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,998
Вес репутации: 22
Репутация: 213
|
Сергей-007, вы умеете рассчитывать и проектировать АС?
ХОРУС, вот накой давать бесполезные, а точнее, вредные, советы??? Это как самостоятельно по ролику из Ютуба удалить себе аппендикс... (Хочется вставить видео с Лавровым и его фразой про "д...лы, ..."...) Вы же вроде взрослые люди... |
20.05.2020, 20:12 | #8 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,900
Поблагодарили: 7,384
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Вероятно потому и спрашивает совета, что не умеет. Это, кстати, правильный путь. Один из правильных.
Добавлено через 4 минуты Сергей-007, корпус ФИ? Или ЗЯ? Нужно измерить внутренний литраж корпуса, без учёта объёма занимаемого фазоинверторами, динамиками, рупором с драйвером, ручками, перегородками и что там ещё внутри есть. Чистый объём воздуха внутри корпуса. Если корпус ФИ - ещё количество, площадь и длину фазоинверторов. Последний раз редактировалось Тонус; 20.05.2020 в 20:17 Причина: Добавлено сообщение |
21.05.2020, 04:01 | #9 | |
Местный
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,820
Поблагодарили: 8,381
Вес репутации: 18
Репутация: 89
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили Сергей-007: | Ustrica (22.05.2020) |
20.05.2020, 20:23 | #10 |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,998
Вес репутации: 22
Репутация: 213
|
Тонус,
Антон, вы ему посчитаете??? Саша Трететский (Мэй) не первый год топы 2х8"+драйвер до ума доводит... А тут - нате вам: измерим размеры корпуса и изладим хай-энд через интернет... |
20.05.2020, 20:38 | #11 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,900
Поблагодарили: 7,384
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Без проблем. Теории о том, что в колонках есть некие секретные технологии конечно выгодны производителям, но на самом деле колонки это просто шесть стенок, фазоинверторы и динамики с драйвером, всё считается и делается легко. Саша Мэй наверное фильтры допиливает, у меня такой проблемы нет, я сторонник активного деления.
Добавлено через 1 минуту Не шутка, так сложные формы корпусов и меряют - выстилают полиэтиленом и заполняют водой. Последний раз редактировалось Тонус; 20.05.2020 в 20:40 Причина: Добавлено сообщение |
Поблагодарили Тонус: | SASHA63 (22.05.2020) |
09.07.2020, 11:32 | #12 | ||
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,989
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
К примеру у MERCENES BENZ каждый год выходит новая ревизия, а в радио-электронике за год по несколько новых ревизий. Оптимизация и совершенствование с учетом новых технологий и возможностей - это совершенно нормальный процесс. Если изменения не существенные - обновляется ревизия, если существенные - выходит новое поколение или новая модель. Все улучшения направлены на технологичность, снижения веса или повышение качества звука. Иногда появляются новые динамики, в том числе нашего производства, что в корне меняет весь расклад. Цитата:
Специализированные приборы собственного производства позволяет подобрать фильтр за 15 минут с 100% точностью. Не требуются многочисленные измерения, импорт в калькуляторы и последующий расчет, который в лучшем случае давал точность не более 90%. Оставшиеся 10% приходилось подбирать методом научного тыка, на что так же требовалось время, иногда приходилось прилично повозиться... На классический расчет и сборку прототипа одного фильтра раньше требовалось 1-2 дня... к счастью это пройденный этап! Фильтры стараемся делать не очень сложными, в следствии чего - надежными. Качественная, тщательно подобранная элементная база и конструктив в целом позволяет сделать почти идеальное сведение полос по фазе и АЧХ, в том числе вне оси. В результате имеем качественный, рулибельный звук с хорошим динамическим диапазоном и минимумом искажений. Фильтры на форуме выкладывали неоднократно... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 09.07.2020 в 11:59 |
||
Поблагодарили Sasha May: | Сергей-007 (10.07.2020) |
20.05.2020, 20:26 | #13 | |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: РФ
Сообщений: 3,301
Поблагодарили: 7,250
Вес репутации: 17
Репутация: 87
|
Цитата:
Шютка, но так поступил Архимед.
__________________
Electro-Voice ZX5, Hercules SS400B, TH15(от Sanshes'a)+Ciare NDH15-4S, Fantom PLS3202+Fantom PLS2802, Behringer Xenux1204FX, Hercules KS120B, Shure Beta58a/PGX2, AsusA9Rp+SBAudigy2ZS, Involight OB200, Involight NL410, Imlight Ministar, LaserBeam SRL-LB30, SVLight SD110B, Crystal magic ball W19, Antari Z-800II, Ресанта АСН-5000/1-эм |
|
20.05.2020, 20:43 | #14 |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,998
Вес репутации: 22
Репутация: 213
|
Тонус,
Антон, о "секретных технологиях" верно сказано. Только автор темы активом заморачиваться не будет, а пассивные фильтры потребуют замеров и подгонки. Гемор ещё тот, знаю не понаслышке... Впрочем - хозяин барин... |
20.05.2020, 21:15 | #15 | |
Местный
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
|
Цитата:
|
|
21.05.2020, 07:11 | #16 | |
Местный
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 660
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 7
Репутация: 20
|
Цитата:
Моё ИМХО купить студийные мониторы среднего поля действия (н.ч.дин от 10") и они гарантированно переиграют выше указанные А/С по всем параметрам. |
|
Поблагодарили роман аамо: | Сергей-007 (21.05.2020) |
21.05.2020, 07:34 | #17 |
Пользователь
Регистрация: 31.08.2017
Адрес: Украина г. Белая Церковь
Сообщений: 65
Поблагодарили: 150
Вес репутации: 7
Репутация: 19
|
Занимался раньше автомобильным звуком, при конструировании-выклеивании корпусов типа стелс сложной формы обьем измерял водой в презервативах. Самый недорогой кондом запросто вмещает два литра воды, прочно и очень удобно, быстро, точно.
Для точной подгонки фильтров я сделал приспособление в виде стенда на нажимных клеммах, где предварительно просчитанный фильтр макетируется и окончательно настраивается. Иногда четверть микрофарады емкости или одна-две десятки индуктивности очень существенно и радикально меняет окончательную звуковую картину. Кроме того, это занятие не может быть сильно растянутым по времени, т.к. музыкальная память в мозгах живет недолго, поэтому подгонка кроссовера чем-то схожа с процедурой сведения в студии. Больше того, когда переделываются-дорабатываются колонки, лучше всего, если тот, для кого это делается, в этом процессе участвует. Особенно гитаристы и певцы. которые почти всегда своему слуху доверяют больше, чем любым инструментальным замерам и доводам-советам. |
Эти 4 пользователи поблагодарили Гура Владимир за это сообщение: |
21.05.2020, 10:20 | #18 | |
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
|
Цитата:
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно......... |
|
Эти 3 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение: |
21.05.2020, 13:21 | #19 |
Пользователь
Регистрация: 31.08.2017
Адрес: Украина г. Белая Церковь
Сообщений: 65
Поблагодарили: 150
Вес репутации: 7
Репутация: 19
|
Сначала пишу для Сергей007:
От шефа надо сначала получить более вразумительную технически постановку задачи. "Более хорошее" звучание это не очень конкретно. Что даст замена "бытовых" головок на профессиональные. Громче станет намного. В два раза минимум, скорее всего еще больше. Чувствительность B&C или 18sound на 3-5 db больше на какие не посмотри. Штатная пищалка( один дюйм скорее всего) потеряется совсем. Чтобы ей, пищалке, "докричаться" до двух(!!) десятидюймовых проф. головок, ее придется тоже заменить. На профессиональную, с катушкой в 44мм минимум. Да, такая пищалка уже потребует рупор. Безусловно. Теперь это все нужно установить в этот корпус и прописать.Любым доступным способом, лишь бы достоверно, чтобы теперь прикинуть кроссовер. Колонка получится громкая, даже очень. Но тихо или не очень громко она, увы, уже играть хорошо не сможет. Профакустика не для того создается, ее задача работать на номинальной и максимальной громкости. Да, и еще неприятный момент нарисуется. А баса, баса-то, непропорционально мало покажется. Те динамики, что на первый взгляд показались как какой-то ноунейм, создавались целенаправленно. Для того, чтобы расширить диапазон, особенно вниз. И по определению профессиональных пользователей это какие-то "компрессионники"(ни в коем случае вас, Сергей, не пытаюсь обидеть) Это определение можно произносить с разной интонацией, разочарованно, можно презрительно. Но не в этом дело. Теперь отдельной песней будет фильтр. Тот, что есть, не подойдет вообще. Надо делать заново. Так что, Сергей007, и я тоже присоединяюсь к мнению отписавшихся выше - эта затея вряд ли оправдается. А теперь пишу для Vladimeer, почему я довольно регулярно этим занимаюсь. Какой самый востребованный размер акустики в лабушеских кругах? Обычно 15" басовый динамик + 1" пищалка. Почему: это уже довольно громко, но еще вполне таскабельно. Можно даже без сабвуфера поработать на крайний случай. Это все очень хорошо, но почему такой разброс мнений о них? От восторга и похвал до полного неприятия? А потому, что такой комплект динамиков приводит к заметной неравномерности АЧХ в зоне совместной игры и как следствие сильному окрашиванию в этом диапазоне. В результате на чей-то голос это образно говоря, ложится, а на чей-то вовсе нет. Купить акустику легко, продать/поменять уже сложнее. А "подогнать" звучание вмешательством в кроссовер вполне получается. В посл. время есть спрос на замену 1" пищалки с катушкой в 1,44" на пищалку с выхлопом в 1,4 или 1,5" с катушкой в три дюйма. Кроссовер создается при этом заново. При такой доработке даже наискромнейшие В-52 какие-нибудь превращаются во вполне годную вещь... |
Эти 2 пользователи поблагодарили Гура Владимир за это сообщение: | Ustrica (22.05.2020), Сергей-007 (21.05.2020) |
21.05.2020, 14:34 | #20 |
Местный
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
|
Уже рассказывал... В конце 70-х поставил свои бины-мидексы-пищалки на дискотеку в молодежное кафе. Через 30 секунд после пробного включения прибежали официанты - Выключай, сейчас стекла лопнут, все ходуном ходит! Оставил пару горнов на 12" и пару 1А20. Через месяц напарник поднял из подсобки местные 25АС-302. Включили, слушаем - классный звук. Я отошел на 5 метров сравнить с моими шкафами и не услышал бытовуху (даже сказал напарнику, чтобы включил), только когда приблизился к ней на метр, то получилось "стерео", разницу в давлении отменить невозможно. Поэтому каждая система занимается своим делом - одна работает в комнате, вторая в зале. Но такого качества, которое удалось услышать у дорогущей Банг-Олуфсен, я не слышал ни у каких грандов нашей отрасли. В бытовых колонках требования к гармоникам и искажениям более строгие
|
Эти 3 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение: |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|