Один саб или два саба?

[mAxSpace]

Сообщение от igor47

с разнесением на 2.8 метра ещё нет.

это даст хорошее подавление вбок, но назад будет так же как и вперёд.
Если есть цифровой процессор, могу посоветовать установку типа End fire

[Deejay CooL]

mAxSpace, разъясни, пожалуйста. Вообще, тебе огромное спасибо, всегда читаю твои посты с интересом, и не только здесь. С физикой у меня ОЧЕНЬ сложно, но объяснения картинками помогают =)

[mAxSpace]

Сообщение от Deejay CooL

разъясни, пожалуйста.

что именно ? End Fire ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Deejay CooL]

mAxSpace, хорошая тема, я её изучал, вот только мало что там поможет нам, одиночкам, с двумя топами и одним (максимум - двумя) сабом... Нам бы популярно азы расстановки сабов (одного-двух) в различных ситуациях-помещениях... Если не сложно... Пасиб

[smereka]

С разнесением на 2.8 метра . Вопрос , какой сигнал подавать на сабы моно или стерео.

[mAxSpace]

Сообщение от smereka

С разнесением на 2.8 метра . Вопрос , какой сигнал подавать на сабы моно или стерео.

Лучше моно, но и в стерео вполне будет работать - сабовый диапазон почти всегда заполнен моно звуком.

[igor47]

Звонки местным коллегам пользующимся процессором по End Fire (конец огня),результата и прояснения что это такое не дали,пришлось обратиться к Гуглу.Вот одна из ссылок [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].Интересное решение,насколько оно реально для 2-ух сабов,так как много примеров для 4-ёх сабов?При возможности, когда придвидится случай попробую.Насколько я понял расположение саб за сабом 1 метр ,задержать передний на 2.9 мс.

[mAxSpace]

igor47, вы взяли какую-то стандартную модель, даже не поняв в какую сторону смотрит "мертвая зона" этого массива и на какой частоте.
Можно выделить два основных варианта:
Боковое подавление (восьмёрка)- когда сабы стоят справа и слева от сцены или даже под сценой (я работал и из под сцены и по бокам сцены).
Подавление назад (кардиода) - когда сабы стоят перед сценой.
И самое главное - зачем нужно эта направленная хар-ка басового массива ? - чтоб на сцене не было избытка НЧ, обычно такой эффект от одного или двух сабов еще отсутствует или не особо тревожит.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от igor47

Интересное решение,насколько оно реально для 2-ух сабов,так как много примеров для 4-ёх сабов?

Для двух вполне реально. Куда желаете чтоб мёртвая зона смотрела ?

[Deejay CooL]

mAxSpace, вот подавление на сцене интересно, т.к. бывает, что стоишь в метре от стены(по-другому никак), два саба рядом друг на друге, так в голову фигачит будьте-нате... Вот значит ставим один саб вплотную к стене, второй на метре от него, задерживаем второй на 2.9 мс - и вот оно, счастье? По башке бумкать не будет?

[mAxSpace]

Deejay CooL,
то что на сцене это понятно, сабы где стоят ?

[Deejay CooL]

mAxSpace, под сценой я подразумеваю своё размещение =) соответственно сабы рядом со мной. Обычно по центру я с сабом (сабами), акустика по углам так, чтобы на танцпол звук был направлен, типа трифоника =), стена сзади меня. Сабов бывает два, вот тогда долбит конкретно, да и с одним многовато баса сзади в маленьких помещениях =(

[mAxSpace]

В идеале, если сабов два, и вы хотите чтоб вам ливер не выворачивало, но при этом чтоб на танцполе ни потерять ни одного децибела, то вот такой вариант, для него нужно чтоб сзади было много пространства, метра три хотя бы.
[IMG]http://*********ru/10046870.jpg[/IMG]

Добавлено через 5 минут
Если сзади стена и выдвинуться вперёд никак не получается, то можно развернуть задний саб, с сохранением настроек от предыдущего поста.
[IMG]http://*********ru/10030505.jpg[/IMG]

[igor47]

Моя соображалка не поспевает за постами.
Для двух вполне реально. Куда желаете чтоб мёртвая зона смотрела ?
Под "мёртвой зоной "понимаю минимум излучения в низкочастотной области.Естественно(идеально)-минимум тыл и бок,максимум в аудиторию.
в какую сторону смотрит "мертвая зона" этого массива и на какой частоте.
Да с частотой я не разобрался,взял пример из ссылке по" End fire"[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
В прошлую субботу работал на открытой площадке без сцены,до задника плаката -баннера 5 метров.,расстояние между топами 12 метров,топ располагался на трубе над сабом.В целом звука для поставленной задачи хватило,чувствовалась"гребёнка"по низам у зрителей,изредка был клип на низах на усилителе,поэтому если будет аналогичная работа хочу исправить ошибки-получить максимум КПД у зрителя,грамотной расстановкой аккустики(в частности сабов).С постом с растановкой сабов для получения "восмёрки" на 2.8 метра к сожалению познакомился уже после мероприятия.Волнует также вопрос по задержке топа по отношению к сабу,измерилок пока нет.Пользовался методом предложенным МИХАИЛОМ -перевернул фазу топа на 180 градусов,подал на саб и топ 90-100 герц(полоса раздела),ухом и смартфоном (программа простенькая RTA)определил минимум звукового давления ,сдвигая топ линией задержки.Результат получил 3.4м(сабы скуп-флэкс на"12"),затем снова перевернул фазу топа на 180 градусов.Сильно не пинайте всему учусь.

Добавлено через 34 минуты
Максим я правильно понял на 1-ом и 2-ом фото расстояние между "мордами "сабов 2.8 метра(на первом снимке плохо видно).Т.есть частота выбрана 62 Гц 344\2*62=2.8 метра,а время задержки 2.8 метра\344метра в сек=8.13 мс.Вроде осилил перевод метров в секундыСПАСИБО

[Deejay CooL]

Мне вот что непонятно: здесь топы в фулрэндж? Если резать саб от 40 до 80, топ от 80, задержки те же? А расстояние между топами имеет значение?

Второй вариант очень часто случается, чтоб сабо не вертеть, можно ж фазу на нём перевернуть, верно?

[mAxSpace]

Сообщение от Deejay CooL

Мне вот что непонятно: здесь топы в фулрэндж? Если резать саб от 40 до 80, топ от 80, задержки те же? А расстояние между топами имеет значение?

задержки от уже вывереных уставок в процессоре при случае что все кабинеты стоят в одном стеке.

Сообщение от Deejay CooL

Второй вариант очень часто случается, чтоб сабо не вертеть, можно ж фазу на нём перевернуть, верно?

Поворот корпуса саба на 180 град это не означает поворот фазы на 180 градусов. Скажу больше - это по фазе вообще не поворот.

[Sasha Stylus]

На мой взгляд кардиойда в помещений нужна именно для того что б отражений от задней стены не было. На семинаре d&b включали кардиойдные сабы которые находились в метре от стены примерно и нормально работали. Саб тот был одноканальным спереди 18 сзади 12. Именно для помещений такой саб очень хороший вариант.
Так же есть вариан три саба друг на друга и один их низ назад направлен, расстояние между излучателями в таком случае 0,6 метра примерно. Вместо трех так можно 2 саба разместить только знать надо что в проце выставлять.

[Михаил 1985]

Смысл подавления назад актуально для музыкантов больше ... Мои эксперименты с парой сабов привели к выводу что максимальное давление и гладкая чх получается когда они стоят рядом по центру .... Ещё один момент что большие задержки выставленные на топы негативно влияют на ведущих особенно в просторных залах ...
Получается заметное замедление (дилей) от микрофона в ас и обратно в уши ) Если с говорильней ещё худо бедно то петь сложно в центре зала тупо не попадает ....
С музыкантами на сцене конечно проще там мониторы прострелы и тд...

Добавлено через 2 минуты
igor47
Так есть процессор или нет ?

[Тонус]

End fire из двух сабвуферов строится так:
- рассчитываем среднюю частоту, помня, что применительно к частотам "среднее" означает среднее геометрическое (а не среднее арифметическое). Например, между 40 Гц и 80 Гц среднее будет 56,6 Гц.
- длина волны на этой частоте будет 344/56,6 = 6,08 метра (округлим до 6 м).
- расстояние между центрами сабвуферов должно быть равно четверти длины волны. Для нашего примера это 1,5 метра.
- задержка, соответствующяя 1,5 м равна 1,5/344 = 0,0044 секунды (4,4 мс).

Итого, выдвигаем один из сабвуферов вперёд на 1,5 метра и ставим на него дополнительную задержку в 4,4 мс. Готово, фазы не крутим, сабы не крутим.

Моно или стерео сигнал? - Работать будет и в стерео, но правильнее подавать на оба сабвуфера суммы левого и правого каналов.

[IMG]http://*********ru/10031601.jpg[/IMG]

[Михаил 1985]

Тонус
А вы лично мерили давление и чх пары сабов в таком расположении ? На фоне пары сабов рядом .... У меня получался небольшой горб плюс немного уже полоса .... Но это именно с парой ... Думаю моды помещения а там хрен знает ...

[Тонус]

Лоб в лоб не сравнивал, но понятно что пара вместе будет громче и чуть ниже чем разнесённые сабы. Эндфайр сравним с традиционной расстановкой лево-право.
А так вы правы, если нет дополнительных ограничений, лучшая расстановка - кучкой по центру на полу. Ещё лучше кучкой по центру вплотную к задней стене. Ещё лучше - кучкой в углу.

А формирование направленности в любом случае не бесплатное и занимает часть ресурсов акустики.