Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.09.2019, 21:12   #1
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,819
Поблагодарили: 8,381
Вес репутации: 18
Репутация: 89
По умолчанию Если поменять динамик 8 ом на 4 ома????

Привет, коллеги! Вопрос знатокам. На сколько ом рассчитан внутренний усилитель топа? Есть-ли жёсткая привязка ТОЛЬКО к 8ми омам? Если усилитель аналоговый, можно-ли поставить 4х омный динамик и, таким образом увеличить мощность акустики. Уверен, что аналог, так как стоит тороидальный транс и выведены радиаторы наружу. Конечно, многие скажут, мол, корпус рассчитан, не будет толку и всё прочее. А вот можно или нет? Спасибо.
Сергей-007 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 16.09.2019, 21:31   #2
Пользователь
 
Регистрация: 01.03.2011
Адрес: Украина. Мелитополь
Сообщений: 88
Поблагодарили: 63
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Нельзя. Выходной каскад расчитан на определенную нагрузку. Уменьшая сопротивление вы увеличиваете ток вдвое. Не трансформатор, не выпрямитель и тем более усилитель на это не расчитаны.
vycheslav900 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили vycheslav900:
Сергей-007 (16.09.2019)
Старый 16.09.2019, 21:47   #3
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,819
Поблагодарили: 8,381
Вес репутации: 18
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vycheslav900 Посмотреть сообщение
Нельзя. Выходной каскад расчитан на определенную нагрузку. Уменьшая сопротивление вы увеличиваете ток вдвое. Не трансформатор, не выпрямитель и тем более усилитель на это не расчитаны.
Я слегонца это понимаю. Ну, а если выносные усилители? Там-же разброс от 2 до 16(у некоторых). Схемотехника у них другая?
Сергей-007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2019, 22:04   #4
Пользователь
 
Регистрация: 01.03.2011
Адрес: Украина. Мелитополь
Сообщений: 88
Поблагодарили: 63
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Схемотехники та же. Разница в блоке питания и количестве транзисторов в выходном каскаде. Это применительно к традиционным усилителями класса АВ и трансформаторным блоком питания. У них мощность в идеале пропорциональна нагрузке. В классе D не совсем так.
vycheslav900 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили vycheslav900:
Сергей-007 (16.09.2019)
Старый 16.09.2019, 22:05   #5
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

1. Усилитель в активной колонке могли упростить до предела, оставив возможность работать только на 8 Ом.
2. Динамики на 4 Ома обычно имеют более низкую чувствительность, чем восьмиомные, поэтому в итоге давление останется прежним, увеличение мощность скомпенсируется падением эффективности.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Старый 16.09.2019, 22:09   #6
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,819
Поблагодарили: 8,381
Вес репутации: 18
Репутация: 89
По умолчанию

Спасибо, коллеги! Сразу скажу, в этом я не силён. А учиться никогда не поздно и не стыдно... Лучше лишний раз спросить.
Сергей-007 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Сергей-007 за это сообщение:
Shamsa (17.09.2019), Древнейший (17.09.2019)
Старый 16.09.2019, 22:17   #7
Пользователь
 
Регистрация: 01.03.2011
Адрес: Украина. Мелитополь
Сообщений: 88
Поблагодарили: 63
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Это тоже один из факторов. Проще усилителю работать на не критичном токе выходного каскада. И Вы правы, 8 Ом динамик имеет давление выше при одинаковой
подводимой мощности.
vycheslav900 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили vycheslav900:
Сергей-007 (16.09.2019)
Старый 17.09.2019, 03:55   #8
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Динамики на 4 Ома обычно имеют более низкую чувствительность, чем восьмиомные...
Совсем недавно за такое умозаключения гуру (не буду конкретизировать, чтобы не ронять авторитет) закидали меня камнями...где же Вы были Антон???

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Сергей-007 Посмотреть сообщение
Привет, коллеги! Вопрос знатокам. На сколько ом рассчитан внутренний усилитель топа? Есть-ли жёсткая привязка ТОЛЬКО к 8ми омам? Если усилитель аналоговый, можно-ли поставить 4х омный динамик и, таким образом увеличить мощность акустики. Уверен, что аналог, так как стоит тороидальный транс и выведены радиаторы наружу. Конечно, многие скажут, мол, корпус рассчитан, не будет толку и всё прочее. А вот можно или нет? Спасибо.
Сергей если конкретизируешь модель, советы могут быть более предметными...всё очень сильно зависит от схемотехники...некоторые усилители даже не включатся - уйдут в защиту, а многие смогут работать , и даже давление топа увеличится...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от vycheslav900 Посмотреть сообщение
8 Ом динамик имеет давление выше при одинаковой
подводимой мощности.
Только при одинаковом коснтруктиве...

если рамы , подвесы, магниты, намотка катушки ,её диаметр разные то ситуации могут различаться...

Последний раз редактировалось Влад Криворожский; 17.09.2019 в 04:02 Причина: Добавлено сообщение
Влад Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Влад Криворожский:
Сергей-007 (17.09.2019)
Старый 17.09.2019, 06:39   #9
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-007
Лучше лишний раз спросить.
Имеется закономерность - чем меньше нагрузка на выходе, тем сложнее управление по усилению.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ХОРУС за это сообщение:
vicci (23.09.2019), Сергей-007 (17.09.2019)
Старый 17.09.2019, 06:52   #10
Местный
 
Аватар для Михаил 123
 
Регистрация: 04.06.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 578
Поблагодарили: 14
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

На динамики есть х-ки производителя, и указана чувствительность и другие параметры при определенном сопротивление катушки..... Аналоговый усилитель 1000х4Ом, будет на порядок дешевле 1000х8 Ом. В цифровых разница не существенная, но там может быть привязка к сопротивлению. Плюс нужно смотреть какие стоят фильтра...да и фазоинвертор.
Есть такой опыт, что усилки просто не отдают заявленную мощность может быть ограничение по току и т.д.
__________________
Динамики распродажа-М1501-8, М1201-4, 12МИ100, М210, М1224.
корпуса МТ122 (из 2-х частей)
отправляю по Украине-частичная предоплата. 050-0883136

Последний раз редактировалось Михаил 123; 17.09.2019 в 07:03
Михаил 123 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 123:
Сергей-007 (17.09.2019)
Старый 17.09.2019, 08:08   #11
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-007 Посмотреть сообщение
Привет, коллеги! Вопрос знатокам. На сколько ом рассчитан внутренний усилитель топа? Есть-ли жёсткая привязка ТОЛЬКО к 8ми омам? Если усилитель аналоговый, можно-ли поставить 4х омный динамик и, таким образом увеличить мощность акустики. Уверен, что аналог, так как стоит тороидальный транс и выведены радиаторы наружу. Конечно, многие скажут, мол, корпус рассчитан, не будет толку и всё прочее. А вот можно или нет? Спасибо.
нельзя
с 99% вероятностью усь выгорит
капиталисты никогда не поставят лишнюю пару транзисторов, ели это не является необходимостью
соответственно транзисторы на 4 Ома будут работать за ОБР, что особо чревато при нагреве
конечно некоторый технологический запас есть, но работать на аппарате, напоминающем лотерею-нервы дороже
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Сергей-007 (17.09.2019)
Старый 18.09.2019, 01:20   #12
Новичок
 
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 21
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Точный ответ на последний вопрос - иногда можно
amid77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2019, 12:13   #13
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Динамики на 4 Ома обычно имеют более низкую чувствительность, чем восьмиомные
с чего это вдруг ?
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
deadoff (19.09.2019)
Старый 18.09.2019, 13:17   #14
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
с чего это вдруг ?
У четырёхомного толще провод и меньше витков - хуже заполнение зазора (для круглого провода).
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2019, 22:00   #15
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
У четырёхомного толще провод и меньше витков - хуже заполнение зазора (для круглого провода).
витков меньше, но ток больше, а заполнение где меньше ?
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 07:14   #16
Пользователь
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Поблагодарили: 38
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Чутьё у 4х омного действительно ниже. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
EVGS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 13:38   #17
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EVGS Посмотреть сообщение
Чутьё у 4х омного действительно ниже. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

у этих например для 4,8 и 16 Ом одинаковое...
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 17:28   #18
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EVGS
Чутьё
Условная вещь.
Об измерении чувствительности динамиков столько всего интересного написано, и про 1 Вт или 2.83 в...
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2019, 18:43   #19
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Условная вещь.
Об измерении чувствительности динамиков столько всего интересного написано, и про 1 Вт или 2.83 в...
не, там фича, что для 2 одинаковых моделей с 4 и 8-Омной катушкой разное чутье
брэнд меряет их в одинаковых условиях для обеих, и сознательно занижать чуйку 4-Омной модели-это против манагерских задумок в принципе
почему так-вероятнее всего худшее заполнение круглым проводом зазора, возможно чуть больший зазор для 4-Омной модели, соответственно меньшая индукция
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
prozvuk (19.09.2019)
Старый 19.09.2019, 19:21   #20
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
почему так-вероятнее всего худшее заполнение круглым проводом зазора, возможно чуть больший зазор для 4-Омной модели
Естественно, т.е. "простая" геометрия (не токмо в звуке - применимо для любых сфер "наматывания", например, каната на барабан - более тонкий будет более плотнее заполнять пространство катушки).
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 02:23.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.