Отстройка аппарата.

[soundrental]

Сообщение от Влад Криворожский

Ну вот как относиться к этой теме после таких советов ???

Добавлено через 11 минут


Согласен на 100% и уже неоднократно писал об этом , за что был предан гуру анафеме , и отлучён от клуба "аудиофилов-перфекционистов"...

ИМХО одной из основных причин является низкое качество источника , будь то микрофон , звуковая карта, контроллер и т.д...фонограмма записанная в студийном качестве в линию должна звучать, но проходя многочисленные скачивания-перекачивания почему-то и она НА МОЙ ВКУС В ЛИНИЮ ЗВУЧИТ КРИВОВАТО

погано звучащие дешевые аппараты, отруленные в линейку-проблема дешевых мелких драйверов, которые начинают мусорить гармониками уже при половине номинала
плюс их стыковка с 15", и раздел в районе 2-2,5кило
анализатор то покажет линейку на оси, не проблема, но драйвера захочется заставить перестать вопить, способом скорее всего будет выдавливание чего то в районе 2-4кГц
ну и источник-на приличном оборудовании сразу вылезают все проблемы источников, часто были моменты, когда лабухи, работавшие в взрослый аппарат, испытывали дискомфорт
как потом оказывалось-начинают очень детально себя слышать, все косяки как на ладони

[igor47]

1.

Сообщение от Влад Криворожский

Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
2.Просьба в ветке "про отстройку аппарата" не переходить на личности и не обс........ друг друга.
Укажите мне пост , гдя я допустил это безобразие и я всенепременно извинюсь перед пострадавшими

Адресовалось не к Вам или какой-либо другой конкретной личности,а с просьбой вернуться к теме топика и прекратить в нём оскорбления..
2.Случай из практики,попросили донести пару микрофонов на мероприятие в госучреждении.Взял пару СМ 58 и ещё что- то брендовое.Аппарат стоял помесь непонятного китая с самопилом,несколько радиосистем и микрофонов китайской бюджетки.В итоге мои микрофоны вообще не звучали,отработал на предоставленном.То есть кривые микрофоны(-) плюс кривой аппарат(-)=получился более-менее итоговый(+).

[Калина]

Сообщение от igor47

1.
кривые микрофоны(-) плюс кривой аппарат(-)=получился более-менее итоговый(+).

случайно совпало

[Олег 65]

Сообщение от soundrental

ну и источник-на приличном оборудовании сразу вылезают все проблемы источников, часто были моменты, когда лабухи, работавшие в взрослый аппарат, испытывали дискомфорт
как потом оказывалось-начинают очень детально себя слышать, все косяки как на ладони

Заблуждение
Слышать себя и детальность, это не что-то особенное... всегда свой аппарат так отстраиваю.
И в более взрослый, только комфортнее работать должно быть

Попадал не раз, когда гора электровоза... и просто взрослого аппарата, так отстроена под ключ что на A&H GL3300 не одна ручка на эквалайзере не работает, как работает на самом микшере начиная с микрофона, и заканчивая минусами
про паршивые минуса все и сами знают
но когда даже хорошо звучащая фирма не звучит

Вот скажите, что нужно накуралесить, чтобы перевернуть все частоты?
Может взрослый аппарат может испортить настройщик?
Например, вырезав какие-то частоты, так, что аппарат работает урезанно, и плоско... и в него реально работать тяжело.. хуже чем в средний комплект 2 топа 2 саба... потому что там всё согласовано более менее, и испортить трудно

А некоторые из звукачей, не могли даже внутренний эффект в TC убрать, чтобы ревер звук не двоил..крутил, как в противофазе.. хорошо мы фоном отработали фирму, и после нас Воскресенье работали, и им ревер не особо был нужен.. просто повезло звуковичку) а если бы попса какая решила под минуса попеть по-настоящему?

[GeorgeM2]

Сообщение от Олег 65

Заблуждение
Слышать себя и детальность, это не что-то особенное... всегда свой аппарат так отстраиваю.
И в более взрослый, только комфортнее работать должно быть

Не заблуждение. ноо...

Регулярно наблюдаю такую картину, когда какой нибудь пионЭр-жопорук, всю жизнь играющий в, условно говоря, зум-501 и привыкший к тому что львиную часть косяков его звукоизвлечения не слышно, втыкается в хороший ламповый комбо.
"ой, а что за призвуки такие? а откуда дребезг? почему так погано то всё??
- а это ты, родной, играешь так. Вот тут струну недоглушил, тут на ладу не прожал, тут две цепанул - вот кака и вылезла."
Если пионЭр умненький - начинает учиться играть и копить на приличный аппарат. Если не очень - уходит ругаясь на всё и продолжает пилить лажу "в подушку".

Другое дело если лабух играть действительно умеет - тогда да, чем качественнее аппарат, чем детальнее и прозрачнее слышны все нюансы - тем лучше и комфортнее.

[Олег 65]

Сообщение от GeorgeM2

Не заблуждение. ноо...

Регулярно наблюдаю такую картину, когда какой нибудь пионЭр-жопорук, всю жизнь играющий в, условно говоря, зум-501 и привыкший к тому что львиную часть косяков его звукоизвлечения не слышно, втыкается в хороший ламповый комбо.
"ой, а что за призвуки такие? а откуда дребезг? почему так погано то всё??
- а это ты, родной, играешь так. Вот тут струну недоглушил, тут на ладу не прожал, тут две цепанул - вот кака и вылезла."
Если пионЭр умненький - начинает учиться играть и копить на приличный аппарат. Если не очень - уходит ругаясь на всё и продолжает пилить лажу "в подушку".

Другое дело если лабух играть действительно умеет - тогда да, чем качественнее аппарат, чем детальнее и прозрачнее слышны все нюансы - тем лучше и комфортнее.

Не нашёл, где я писал про гитаристов
Как гитарист, всегда кайфовал от всяких призвуков, ЭТО ЖИВЬЁ
пользоваться такой чуйкой и детальностью надо
Я как раз, про НАОБОРОТ, - когда НЕТ ни чуйки, ни обертонов, ни динамики

У Cris Rea на концерте тоже есть зацепившиеся призвуки и даже ноты, но там это исключение...
И ТОГДА понимаешь, как человек владеет инструментом, что он аккуратен, и в целом всё органично

Я ЖЕ ПРО, - так отстроено под ключ что на A&H GL3300 не одна ручка на линейке эквалайзера не работает, как работает на самом микшере.. начиная с микрофона, и заканчивая минусами

[soundrental]

Сообщение от Олег 65

Заблуждение
Слышать себя и детальность, это не что-то особенное... всегда свой аппарат так отстраиваю.
И в более взрослый, только комфортнее работать должно быть

Попадал не раз, когда гора электровоза... и просто взрослого аппарата, так отстроена под ключ что на A&H GL3300 не одна ручка на эквалайзере не работает, как работает на самом микшере начиная с микрофона, и заканчивая минусами
про паршивые минуса все и сами знают
но когда даже хорошо звучащая фирма не звучит

Вот скажите, что нужно накуралесить, чтобы перевернуть все частоты?
Может взрослый аппарат может испортить настройщик?
Например, вырезав какие-то частоты, так, что аппарат работает урезанно, и плоско... и в него реально работать тяжело.. хуже чем в средний комплект 2 топа 2 саба... потому что там всё согласовано более менее, и испортить трудно

А некоторые из звукачей, не могли даже внутренний эффект в TC убрать, чтобы ревер звук не двоил..крутил, как в противофазе.. хорошо мы фоном отработали фирму, и после нас Воскресенье работали, и им ревер не особо был нужен.. просто повезло звуковичку) а если бы попса какая решила под минуса попеть по-настоящему?

Не, те кто работает профессионально, наоборот кайфуют
а те, кто привык на хламе, начинают слышать проблемы со звукоизвлечением, косяки источников...
далее психологическая ломка, как так-вроде 10 лет играем и поем, а тут собственно то вылезли проблемы

[Калина]

Сообщение от soundrental

Не, те кто работает профессионально, наоборот кайфуют
а те, кто привык на хламе, начинают слышать проблемы со звукоизвлечением, косяки источников...
далее психологическая ломка, как так-вроде 10 лет играем и поем, а тут собственно то вылезли проблемы

попадались такие пИвцы "на беринджере всё было хорошо, а на Мартине лажа какая-то". И бесполезно об'яснять - чтоб лажи не было слышно, нужно просто не лажать
Хотя, беринджер тоже, наверное, своеобразный выход из этого тупика

[Олег 65]

Сообщение от Калина

попадались такие пИвцы "на беринджере всё было хорошо, а на Мартине лажа какая-то". И бесполезно об'яснять - чтоб лажи не было слышно, нужно просто не лажать
Хотя, беринджер тоже, наверное, своеобразный выход из этого тупика

Ну не знаю.. по мне, берином наказывать можно, вместо смертной казни, например
В который раз уже пишут на форуме: - на хорошем аппарате лажа слышна, поэтому некоторым не нравится МНЕ не понятно.
Думаю, дело в другом
Раза 4 попадал на кВт-ы фирмы, где всё причёсано до мертвичины.. = динамики 0, не дышит аппарат... не низа толком, не детальности, и петь полагаю, что сложнее много колонок отстроить грамотно, без потерь во всём диапазоне.. что там накрутили в кроссоверах, или ещё где, тайна) но результат

Ну, не заметил на видео фирмачей, где звук приличный, чтобы они мучились.
В хороший аппарат, ТОЛЬКО легче работать должно быть...
даже в мои бывшие Das, ( дешёвая линейка ) всегда было легко петь, потому что они сами поют вот летит голос! и всё! Извините, trident
Не разу не вышло кайфануть от берина, голос как закопали)
работали не взирая, как говорится... невольно свои Das поминал, как благодать, и отдых.

И если кому-то не нравится, как звучит аппарат, где-то что-то не до дали) .. ну нет дыма без огня.
Если середина поёт, мягко, тепло, и низа хватает, чего не работать
А когда у груды аппарата звук резиновый, бездыханный.. или читаемый вроде, но сухой, и без динамики, то и на 20 кВт електровоза это где микшер не реагировал на звук, в принципе.. душилово где-то в рековых стойках, за сценой жило своей жизнью

[Тонус]

Олег 65, дорогой аппарат, но плохо настроенный - в России обычное дело. Понимания, что к аппарату ещё персонал соответствующего уровня нужен, у владельцев аппарата нет. Думают, что он сам заиграет, за него же куча денег отвалена.

[soundrental]

Сообщение от Олег 65

Ну не знаю.. по мне, берином наказывать нужно, вместо смертной казни, например
В который раз уже пишут на форуме: - на хорошем аппарате лажа слышна, поэтому некоторым не нравится МНЕ не понятно.
Думаю, дело в другом
Раза 4 попадал на кВт-ы фирмы, где всё причёсано до мертвичины.. = динамики 0, не дышит аппарат... не низа толком, не детальности, и петь полагаю, что сложнее много колонок отстроить грамотно, без потерь во всём диапазоне.. что там накрутили в кроссоверах, или ещё где, тайна) но результат

Ну, не заметил на видео фирмачей, где звук приличный, чтобы они мучились.
В хороший аппарат, ТОЛЬКО легче работать должно быть...
даже в мои бывшие Das, ( дешёвая линейка ) всегда было легко петь, потому что они сами поют вот летит голос! и всё! Извините, trident
Не разу не вышло кайфануть от берина, голос как закопали)
работали не взирая, как говорится... невольно свои Das поминал, как благодать, и отдых.

И если кому-то не нравится, как звучит аппарат, где-то что-то не до дали) .. ну нет дыма без огня.
Если середина поёт, мягко, тепло, и низа хватает, чего не работать
А когда у груды аппарат звук резиновый, бездыханный.. или читаемый вроде, но сухой, и без динамики, то и на 20 кВт електровоза это где микшер не реагировал на звук, в принципе.. душилово где-то в рековых стойках, за сценой жило

разное встречается конечно, но я именно про вариант, когда профи работают с кайфом, а пионеры начинают выносить мозг
было по молодости, работал звукорежем в дк, иногда происходили всяческие школьные мероприятия
доходило до маразма-и слыша себя в мониторах пугались, и с фонограммами бывали шедевры, когда руководитель дома на пластиковых компьютерных жужжалках "отмастерил", а в зале на пульте низ в -15дБ, а его все равно много)
и еще почему то непонятная вера в магию реверберации
пионеры не слыша привычного им пластика в хвосте, очень печалились (на те времена был лекс мпх1, холлы для того времени были весьма неплохими)
специально стебался, подключал им алесис микроверб 4, сразу же оживлялись-вот оно, привычное))

[Unreal]

Сообщение от Sasha Stylus

Всем привет. Хочу тут поднять тему отстройки аппарата. Есть люди которые утверждают что надо отстраивать на слух, и есть кто утверждает что отстраивать надо микрофоном.

отстраивать звук надо ушами, используя микрофон (шумометр) и голову

[mAxSpace]

Если в аппарат легко петь, не значит что он хорошо звучит из зала.
Хотя что это за аппарат когда певец стоит за колонками ?....При этом сам рулит звуком ....
Эх как я ненавижу этот саунд лабухов и их требования.

[remountier]

отстраивать звук надо ушами
Боюсь представить себе эти "уши", крутящие потенциометры и нажимающие кнобы на спикерпроцессоре

[Олег 65]

Сообщение от mAxSpace

Если в аппарат легко петь, не значит что он хорошо звучит из зала.

Это да, такое возможно
Например, если дешёвые вч, и вообще начинка, и с расстояния есть спад, картина меняется... ну в общем, если слаб аппарат для задач, в принципе
Как возможно, и наоборот: - В зале звучит вроде, а петь жаль, не все звукачи знают про это

[Тонус]

Сообщение от mAxSpace

Если в аппарат легко петь, не значит что он хорошо звучит из зала.

Сообщение от Олег 65

В зале звучит вроде, а петь жаль, не все звукачи знают про это

Решается единственным способом - отдельным мониторным миксом. Жаль, не все лабухи знают про это.

[Олег 65]

Сообщение от mAxSpace

Хотя что это за аппарат когда певец стоит за колонками ?....При этом сам рулит звуком ....
Эх как я ненавижу этот саунд лабухов и их требования.

Спокойно, Макс
хоть я и не люблю слово лабух, но музыкантов здесь больше, чем технарей)
И это Ваше: Хотя что это за аппарат когда певец стоит за колонками ? При этом сам рулит звуком
Эх как я ненавижу этот саунд лабухов и их требования* - наше всё
это лишь говорит о том, что Вы не в материале, по существу... т.е. не понимаете, ЧТО от Вас требуют, и ТОЧКА

Это Вас не красит, нужно понять, и не простить, а действительно прочувствовать физически, "чего хотят музыканты") А для этого нужно всего-лишь) петь самому, и играть на инструментах) т.е. быть в обоих шкурах

Да, мы стоим бывает за колонками, и перед бывает..
да, мы можем обойтись без ручкаря, без вас) но иногда это оправдано, а иногда некрасиво, но бюджет диктует... и тут важно не склоняться к микшеру, ноуту, хотя бы когда поёшь

Но поверьте, отстроить аппарат легче, когда сам говоришь и крутишь ручки

[Классик]

Сообщение от Тонус

Решается единственным способом - отдельным мониторным миксом

Антон, можешь поподробнее об этом? В монитор идет другой трек?
Как это сделать технически и какой этот трек должен быть?

[Евгений11]

Сообщение от mAxSpace

когда певец стоит за колонками

... и ещё играет на инструменте, попутно правя баланс голоса, уровня ревера и порога компрессии в припеве, в это время прикидывает, глядя на возраст и энергию танцующих, какая песня следующая и в мониторе ноута ищет трек для очередного тряпочного конкурса, о котором ему в левое ухо, при проигрыше, рассказывает ведунья... ну что поделать, когда всё в одно лицо... такое время, за дым- 5р.за 3,5 минуты первого танца- платят легко, а за саб рубль-два докинуть на весь вечер- ну не зн-а-а-ем...

[ХОРУС]

Сообщение от Евгений11

за дым- 5р.за 3,5 минуты первого танца- платят легко

Приемлемо, у нас такое от восьми.