Что установить между пультом и активными колонками.

[djtiss]

Добрый день, проконсультируйте пожалуйста, что можно установить между подключением с микшерного пульта и активными колонками?
Что-бы защитить колонки по входу, избежать таких поломок которая случилась у нас с RCF 710.
Проблема возникла такая:
Подключено оборудование так: Пульт Yamaxa 166СХ на входы подключено 5 микрофонов, Эволюшн, айпод 5.
Выход с пульта на Behringer Ultrcurve 2496, с процессора на сабвуфер, а с саба на сателлит, с сателлита, на второй сателлит, так-же и второй канал
(сателлитов 4шт, сабов 2шт), сеть идет, через стабилизатор.
Все провода балансные.
Сгорела одна колонка RCF 710 по входу, она была на гарантии, но сервис (АРЕС) сказал, что не гарантийный случай, поломка по входу, это вы виноваты.
Содрали 8300 руб за ремонт (2000 за детали и 6300 за работу, три микросхемы заменили), да еще доставка из Ялты в Москву туда-обратно 4000 руб.
В общем прошу Вашей помощи, как мне переподключить оборудование, что нужно докупить. Заранее спасибо за ответы.

[Sasha Stylus]

Приборы на одной фазе сидят?

[djtiss]

Да на одной фазе, через стабилизатор

[Peter195]

С одной стороны - могли легко обмануть.
Никому не выгодно по гарантии чинить за свой счёт.
И теперь уже мы никогда не узнаем - какова ИСТИННАЯ причина неисправности.

С другой стороны - чтобы входные цепи сжечь - это надо очень постараться!
Какое-то чрезвычайное событие должно произойти.
Например - если микшер включить в розетку, где на земляную клемму подведена фаза 220 Вольт! А активная колонка включена в другую розетку с правильным подключением земли.

Такое нередко случается. Много чего сгорает по этой причине.
Отсюда и был вопрос про включение сети от одной фазы.

[ermolka]

Попробуйте все сигнальные провода, начиная с выхода Пульта МГ166 сделать на XLR с тремя проводами - сигнал Hot, сигнал ноль, экран. TRS , бывает плохо контачит в комби разъемах. Порядок включения - пульт + процессор, Саб, Топ1, Топ2. Порядок выключения обратный. Естественно вся сеть 220 В трехпроводная с заземлением. Сеть в кафе тоже трехпроводная с заземлением.
В РЦФ 710 ИБП и при подключениях \ соединениях на сигнальном нуле колонки могут появляться напряжения до половины питания, которое выбивает входные каскады в РЦФ.
Об этом научно писал форумачанин Владимиир давненько.

PS Сигнальные кабели обязательно трехпроводные , чтобы сигнальный ноль был изолирован от экрана.

[maestro116]

ДиДжейТисс, Вас элементарно развели. Всё должно было делаться по гарантии. То, что если бы Вы сунули во вход АС 220 вольт- было бы видно невооруженным глазом. Был гарантийный случай с берингером активАС, там бабахнуло так, что мама не горюй! Аж четверть платы выжгло. Заменили по гарантии, без вопросов.

[Peter195]

Для исключения случайностей с выходом из строя входных цепей, необходимо строго соблюдать одно правило:
В момент подключения сигнальных шнуров, соединяющих входы с выходами - сетевые провода всех соединяемых устройств должны быть отключены от сети - именно вилки всех этих устройств должны выключены из розеток под напряжением 220 В.!

Сетевую вилку включать в сеть только ПОСЛЕ выполнения всей коммутации.

Скорей всего здесь был именно ГАРАНТИЙНЫЙ случай...
Ну а обман не только у нас процветает.

В Канаде сервисный центр к единственной существующей маленькой неисправности дописал ЕЩЁ НЕСКОЛЬКО других - несуществующих, придуманных для того, чтобы за ремонт выписать счёт на пару сотен долларов!

То, что этих других неисправностей там НЕБЫЛО - я совершенно точно знал!
Потому что сам проверял этот прибор двумя неделями раньше,
а пользователи прислали мне видео с полной информацией о возникшей проблеме.
Неприятно было узнать, что и там так просто и легко "разводят" обычных людей, чтоб содрать побольше денег...

[djtiss]

Все кабели на XLR трехпроводные, распайка: 2-hot, 1- экран, 3 -ноль.
Включали всю акустику одним автоматом.

Вот заключение ARIS сервиса:
1. Процессор ADAU1701
2. Микросхема, отвечающая за настройки данного процессора.
Калькуляция такова:
Зачасти: 1500 + 470 р.
Работы по ремонту: 6 268 р., по прейскуранту.
Итого: 8 238 р.
Причина выхода из строя микросхем – импульсные помехи по питанию, а конкретно, по шине заземления. Вполне возможно, что нормального заземления в том заведении вообще не было. Очень часто помехи по питанию возникают в цепи, в которой работают несколько приборов с импульсными блоками питания (активная АС, микшер, ноутбук), соединенными по гальванической связи (т.е. без трансформаторных развязок). Если в питающей сети, даже с заземлением, проходит всплеск из-за включения или выключения мощного потребителя (промышленный холодильник, кондиционер, плита и т.п.), то этот пик может вызвать выход микросхем из строя. С учетом того, что дело было в Крыму, в котором в последнее время не всё благополучно с электропитанием, то ничего удивительного в данном дефекте.

Что- такое трансформаторная развязка не могу сообразить, если это типо ди-бокс, то читал, что будет частоты резать. Что делать ума не приложу.

[Peter195]

В данном случае от "земли" такие неисправности уж точно НЕ возникнут.
Питание на процессор даёт микросхема -стабилизатор. Какая-бы "земля" ни была.
Импульсные помехи сети идут непосредственно ТОЛЬКО на БЛОК ПИТАНИЯ! Именно от них он сгорает!
Но в заключении ни о каких проблемах с блоком питания нет ни слова!

Потому никакие импульсы из сети на процессор не смогут дойти, т. к. даже ПОСЛЕ этого мощного сетевого блока питания - далее в цепи питания процессора ещё стоит микросхема-стабилизатор!
Она строго выдерживает выходное напряжение, и просто не пропустит никакие импульсы по питанию.

И вообще - до процессора добраться снаружи - по входным цепям или по сети - просто невозможно!
Он окружён другими каскадами, которые действительно могут выйти из строя.
Но сам процессор выходит из строя только по причине брака.

Ну или при пробое микросхемы-стабилизатора, питающего его.

Это точно был ГАРАНТИЙНЫЙ случай.

По описанию устранённой неисправности это явно видно.

[ХОРУС]

Сообщение от djtiss

Причина выхода из строя микросхем – импульсные помехи по питанию, а конкретно, по шине заземления. Вполне возможно, что нормального заземления в том заведении вообще не было.

Вообще то, по большому счёту, земля необходима, дабы через устройства защиты предохранить утечки тока на корпус, т.е. попросту говоря, шоб не шарахнуло от металлических частей аппарата. Наличие заземления или его отсутствие не влияет на качественные характеристики аппарата.

Сообщение от djtiss

Если в питающей сети, даже с заземлением, проходит всплеск из-за включения или выключения мощного потребителя (промышленный холодильник, кондиционер, плита и т.п.), то этот пик может вызвать выход микросхем из строя. С учетом того, что дело было в Крыму, в котором в последнее время не всё благополучно с электропитанием, то ничего удивительного в данном дефекте.

Был озвучено, что питание было через стаб, который обязан обеспечивать отключение нагрузки при критических значениях напруги.
На крайняк, для себя проверить стаб (на будущее).
ИМХО - ну скачет напруга при подключении местных генычей - так для этого через стабы работаем, по сему за отказ по гарантии, тупо разводняк, причём махровый.

[Peter195]

Скачок сетевого напряжения опасен ТОЛЬКО для блока питания.
А он ЦЕЛ !
Значит опасных скачков небыло.

Конечно - ПРИЧИНОЙ неисправности был НЕ скачок по сети и не проблемы с "землёй".
Т. е. эксплуатация осуществлялась строго по правилам.

Пользователь никак не мог предотвратить эту неисправность.

[ХОРУС]

Сообщение от djtiss

что можно установить между подключением с микшерного пульта и активными колонками?

Кроме лимитера (про всяк выпадок, хотя по всей видимости работает один человек и его наличие под очень большим вопросом) ничего.

[djtiss]

Приедет колонка, буду писать на завод изготовитель претензию и в защиту прав потребителя. Хотя вряд ли, что добьешься.
Когда покупали оборудование, отдали около 6000 Евро и нас уверили, что проблем ни каких не будет, ведь это Италия, а не какой там Китай. У меня есть пара Behringer B615D работают без нареканий уже долгое время, и в хвост и в гриву таскаю.
Когда произошла поломка, были включены все акустические системы, а сгорела только одна, было начало вечера, работало и вдруг шипение очень громкое пошло с одной стороны и одна колонка ушла в защиту.
Да ладно, что тут жаловаться.
Вопрос остается открытым, что-то нужно в цепь между пультом и акустикой ставить, что бы защитить акустику от пробоя по входу.

Добавлено через 3 минуты
Лимитер есть в Ultracurve и включен -3дБ

[Peter195]

Здесь небыло ничего плохого на входе колонки.
Не от чего защищать
Процессор сам по себе прекратил работать, что не является редкостью.
Ну брак. Это какие-то доли процента! Но они присутствуют.
Для того и назначают гарантийный срок, в течение которого бракованные детали выйдут из строя и будут заменены исправными.
И единичные пользователи не должны за этот брак расплачиваться ещё раз.

А вот защищать надо от мошенников, написавших ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
Ведь по описанию устранённой неисправности - любой специалист скажет,
что это ГАРАНТИЙНЫЙ случай.

Думаю - это заключение надо нести в общество защиты прав потребителей, дополнительно описав условия эксплуатации.
Должны вернуть деньги.
Сейчас потребитель всегда прав.

[Михаил 1985]

Сообщение от djtiss

Все кабели на XLR трехпроводные, распайка: 2-hot, 1- экран, 3 -ноль.
Включали всю акустику одним автоматом.

Вот заключение ARIS сервиса:
1. Процессор ADAU1701
2. Микросхема, отвечающая за настройки данного процессора.
Калькуляция такова:
Зачасти: 1500 + 470 р.
Работы по ремонту: 6 268 р., по прейскуранту.
Итого: 8 238 р.
Причина выхода из строя микросхем – импульсные помехи по питанию, а конкретно, по шине заземления. Вполне возможно, что нормального заземления в том заведении вообще не было. Очень часто помехи по питанию возникают в цепи, в которой работают несколько приборов с импульсными блоками питания (активная АС, микшер, ноутбук), соединенными по гальванической связи (т.е. без трансформаторных развязок). Если в питающей сети, даже с заземлением, проходит всплеск из-за включения или выключения мощного потребителя (промышленный холодильник, кондиционер, плита и т.п.), то этот пик может вызвать выход микросхем из строя. С учетом того, что дело было в Крыму, в котором в последнее время не всё благополучно с электропитанием, то ничего удивительного в данном дефекте.

Что- такое трансформаторная развязка не могу сообразить, если это типо ди-бокс, то читал, что будет частоты резать. Что делать ума не приложу.

Обычно после пайки таких микросхем плата долго не живёт аналогично и у jbl prx По хорошему надо менять плату целиком это только у нас в Раше микросхемы феном паяют до посинения .... Прежде чем покупать бюджетные ас надо было подумать ... А теперь чего ?)) Это не усилители от Василия однако ) и даж не пассив ...
ля обеспечения гальванической развязки могут быть использованы различные технические решения:

Для обеспечения гальванической развязки могут быть использованы различные технические решения


индуктивная (трансформаторная) гальваническая развязка, которая применяется в трансформаторах и для изоляции цифровых цепей;

оптическая развязка посредством оптрона (оптопара) или оптореле, применение которой является типичным для многих современных импульсных источников питания;

емкостная гальваноразвязка, когда сигнал подается через конденсатор очень маленькой емкости;

электромеханическая развязка посредством, например, электромеханического реле.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Peter195

Здесь небыло ничего плохого на входе колонки.
Не от чего защищать
Процессор сам по себе прекратил работать, что не является редкостью.
Ну брак. Это какие-то доли процента! Но они присутствуют.
Для того и назначают гарантийный срок, в течение которого бракованные детали выйдут из строя и будут заменены исправными.
И единичные пользователи не должны за этот брак расплачиваться ещё раз.

А вот защищать надо от мошенников, написавших ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
Ведь по описанию устранённой неисправности - любой специалист скажет,
что это ГАРАНТИЙНЫЙ случай.

Думаю - это заключение надо нести в общество защиты прав потребителей, дополнительно описав условия эксплуатации.
Должны вернуть деньги.
Сейчас потребитель всегда прав.

Не согласны делайте не зависимую экспертизу и в суд ... Это вам не народная ас на топовой комплектухи от наших самопильщиков ...

[drtosha]

Сообщение от maestro116

Вас элементарно развели. Всё должно было делаться по гарантии.

ОФФ Много лет назад знакомый, который мнил себя очень умным и ушлым, при строительстве коттеджа выгнал очередную бригаду и попросил меня поставить ему розетки и выключатели. Приезжаю, во всех коробках торчит по 2 провода, спрашиваю - Что же они тебе землю не сделали? -А что это, а зачем это? Да и хрен с ним... Ну хрен, так хрен, давай я тебе для безопасности хотя бы УЗО поставлю. Чтобы было дешевле поставил розетки без земли (экономия по всему дому составила рублей 30-40 )
Через год звонит, визжит -Из-за тебя посудомойка сгорела!!! Дает трубку приехавшему "мастеру", который снисходительно, как ребенку, сообщает мне, что из-за отсутствия заземления сдохла плата управления. -У вас в агрегате питание трансформаторное (ИБП тогда еще не было), значит плата гальванически развязана от сети, какое отношение к ней имеет заземление? - Какое еще ГАРМОНИЧЕСКОЕ? Без заземления включать нельзя, плата сгорит!!! -Так включали ребятки из вашей конторы, как же они посмели ее включить без земли? И как же она бедолага целый год работала? -Они не обязаны этого знать, это вы должны были сделать заземление. -Мальчик, а если бы я для вида поставил розетки с землей, то расскажи мне, как бы ты проверил ее наличие? -Это не моя забота, я платы меняю. -Тогда объясни мне, как металлический незаземленный ящик влияет на твою плату?!!! В ответ гудки... Вечером звонит знакомый - Оплати мне замену платы, из-за твоей некомпетентности я попал на деньги! Начинаю объяснять физику явления, он говорит, что "мастер" сообщил ему, что из разговора со мной он сделал вывод, что я полный лох, а значит я ему должен. Посылаю его в пеший тур, к счастью больше не звонил с тех пор. Наверное предпочитает общаться с "профи".
ЗЫ djtiss, потребуйте у сервиса письменное заключение с выводами о причине неисправности, чтобы проверить его в независимой экспертизе. И заодно спросите почему сгорела только одна колонка из 4-х? Пусть, кстати, покажут в инструкции пункт, где указано, что в сети недопустимы импульсные помехи, начиная с какой величины они становятся недопустимыми (особенно по землянной шине!!! Я так понимаю, что о наличии у Вас земли они не интересовались) и пусть приложат осциллограмму особо-недопустимых по мнению производителя помех.

[ermolka]

Сообщение от djtiss

Причина выхода из строя микросхем – импульсные помехи по питанию, а конкретно, по шине заземления.

Вроде не совсем входная цепь. Через какой-то предусилитель, АЦП стоит наверное этот умерший процессор.
Но если все таки есть желание как- то защититься по сигнальным цепям, то можно применить пассивные Direct Boxы, т.е трансформаторную развязку по сигнальной цепи.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[djtiss]

Если установить Direct Boxы, не вырежется частота? А то будет, как через " колокол" играть.
ermolka пожалуйста вместо звездочек в ссылке, какие буквы вставить.

[Peter195]

Для данного случая такое вообще не требуется. Полная глупость.

DiBox служит для согласования высокоомного несимметричного выхода источника (электронные инструменты) с низкоомной СИММЕТРИЧНОЙ длинной линией и входом микшерного пульта.

А выход любого микшерного пульта - уже готовый идеальный симметричный согласованный с длинной линией источник.

Ничего лишнего здесь включать никому и в голову не придёт.

[ХОРУС]

Сообщение от djtiss

Если установить Direct Boxы

Нафига тулить то, что абсолютно не нужно. Уже постил - желаешь "предохраниться" от перегруза по входу, ставь лимитер.