Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
|
17.02.2016, 14:19 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 11.10.2011
Адрес: Крым, Гурзуф
Сообщений: 90
Поблагодарили: 158
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Что установить между пультом и активными колонками.
Добрый день, проконсультируйте пожалуйста, что можно установить между подключением с микшерного пульта и активными колонками?
Что-бы защитить колонки по входу, избежать таких поломок которая случилась у нас с RCF 710. Проблема возникла такая: Подключено оборудование так: Пульт Yamaxa 166СХ на входы подключено 5 микрофонов, Эволюшн, айпод 5. Выход с пульта на Behringer Ultrcurve 2496, с процессора на сабвуфер, а с саба на сателлит, с сателлита, на второй сателлит, так-же и второй канал (сателлитов 4шт, сабов 2шт), сеть идет, через стабилизатор. Все провода балансные. Сгорела одна колонка RCF 710 по входу, она была на гарантии, но сервис (АРЕС) сказал, что не гарантийный случай, поломка по входу, это вы виноваты. Содрали 8300 руб за ремонт (2000 за детали и 6300 за работу, три микросхемы заменили), да еще доставка из Ялты в Москву туда-обратно 4000 руб. В общем прошу Вашей помощи, как мне переподключить оборудование, что нужно докупить. Заранее спасибо за ответы.
__________________
Electro Voice ELX 112, Electro Voice ZXA1 Sub, DASaudio Sub 1 Compact , Scoopflex 15, Hkaudio LUCAS 1000, Hkaudio Pro 15,Behringer B615D,Park audio set 2000, DB Tehnology Opera Live 315, Dynacord PM 600-2, DbxPx, Obe Dp 800, Pioneer X-DJ Aero, Reloop Contour |
17.02.2016, 15:26 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 11.10.2011
Адрес: Крым, Гурзуф
Сообщений: 90
Поблагодарили: 158
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Да на одной фазе, через стабилизатор
__________________
Electro Voice ELX 112, Electro Voice ZXA1 Sub, DASaudio Sub 1 Compact , Scoopflex 15, Hkaudio LUCAS 1000, Hkaudio Pro 15,Behringer B615D,Park audio set 2000, DB Tehnology Opera Live 315, Dynacord PM 600-2, DbxPx, Obe Dp 800, Pioneer X-DJ Aero, Reloop Contour |
17.02.2016, 15:37 | #4 |
Звук высокого качества
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
|
С одной стороны - могли легко обмануть.
Никому не выгодно по гарантии чинить за свой счёт. И теперь уже мы никогда не узнаем - какова ИСТИННАЯ причина неисправности. С другой стороны - чтобы входные цепи сжечь - это надо очень постараться! Какое-то чрезвычайное событие должно произойти. Например - если микшер включить в розетку, где на земляную клемму подведена фаза 220 Вольт! А активная колонка включена в другую розетку с правильным подключением земли. Такое нередко случается. Много чего сгорает по этой причине. Отсюда и был вопрос про включение сети от одной фазы.
__________________
ICQ 423 026 776 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: ppv195 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Peter195; 17.02.2016 в 16:05 |
17.02.2016, 15:51 | #5 |
Местный
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 14
Репутация: 14
|
Попробуйте все сигнальные провода, начиная с выхода Пульта МГ166 сделать на XLR с тремя проводами - сигнал Hot, сигнал ноль, экран. TRS , бывает плохо контачит в комби разъемах. Порядок включения - пульт + процессор, Саб, Топ1, Топ2. Порядок выключения обратный. Естественно вся сеть 220 В трехпроводная с заземлением. Сеть в кафе тоже трехпроводная с заземлением.
В РЦФ 710 ИБП и при подключениях \ соединениях на сигнальном нуле колонки могут появляться напряжения до половины питания, которое выбивает входные каскады в РЦФ. Об этом научно писал форумачанин Владимиир давненько. PS Сигнальные кабели обязательно трехпроводные , чтобы сигнальный ноль был изолирован от экрана. |
Поблагодарили ermolka: | djtiss (17.02.2016) |
17.02.2016, 16:03 | #6 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,151
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
ДиДжейТисс, Вас элементарно развели. Всё должно было делаться по гарантии. То, что если бы Вы сунули во вход АС 220 вольт- было бы видно невооруженным глазом. Был гарантийный случай с берингером активАС, там бабахнуло так, что мама не горюй! Аж четверть платы выжгло. Заменили по гарантии, без вопросов.
|
Поблагодарили maestro116: | IKAR75 (25.02.2016) |
17.02.2016, 16:03 | #7 |
Звук высокого качества
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
|
Для исключения случайностей с выходом из строя входных цепей, необходимо строго соблюдать одно правило:
В момент подключения сигнальных шнуров, соединяющих входы с выходами - сетевые провода всех соединяемых устройств должны быть отключены от сети - именно вилки всех этих устройств должны выключены из розеток под напряжением 220 В.! Сетевую вилку включать в сеть только ПОСЛЕ выполнения всей коммутации. Скорей всего здесь был именно ГАРАНТИЙНЫЙ случай... Ну а обман не только у нас процветает. В Канаде сервисный центр к единственной существующей маленькой неисправности дописал ЕЩЁ НЕСКОЛЬКО других - несуществующих, придуманных для того, чтобы за ремонт выписать счёт на пару сотен долларов! То, что этих других неисправностей там НЕБЫЛО - я совершенно точно знал! Потому что сам проверял этот прибор двумя неделями раньше, а пользователи прислали мне видео с полной информацией о возникшей проблеме. Неприятно было узнать, что и там так просто и легко "разводят" обычных людей, чтоб содрать побольше денег...
__________________
ICQ 423 026 776 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: ppv195 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Peter195; 17.02.2016 в 16:18 |
17.02.2016, 16:12 | #8 |
Пользователь
Регистрация: 11.10.2011
Адрес: Крым, Гурзуф
Сообщений: 90
Поблагодарили: 158
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Все кабели на XLR трехпроводные, распайка: 2-hot, 1- экран, 3 -ноль.
Включали всю акустику одним автоматом. Вот заключение ARIS сервиса: 1. Процессор ADAU1701 2. Микросхема, отвечающая за настройки данного процессора. Калькуляция такова: Зачасти: 1500 + 470 р. Работы по ремонту: 6 268 р., по прейскуранту. Итого: 8 238 р. Причина выхода из строя микросхем – импульсные помехи по питанию, а конкретно, по шине заземления. Вполне возможно, что нормального заземления в том заведении вообще не было. Очень часто помехи по питанию возникают в цепи, в которой работают несколько приборов с импульсными блоками питания (активная АС, микшер, ноутбук), соединенными по гальванической связи (т.е. без трансформаторных развязок). Если в питающей сети, даже с заземлением, проходит всплеск из-за включения или выключения мощного потребителя (промышленный холодильник, кондиционер, плита и т.п.), то этот пик может вызвать выход микросхем из строя. С учетом того, что дело было в Крыму, в котором в последнее время не всё благополучно с электропитанием, то ничего удивительного в данном дефекте. Что- такое трансформаторная развязка не могу сообразить, если это типо ди-бокс, то читал, что будет частоты резать. Что делать ума не приложу.
__________________
Electro Voice ELX 112, Electro Voice ZXA1 Sub, DASaudio Sub 1 Compact , Scoopflex 15, Hkaudio LUCAS 1000, Hkaudio Pro 15,Behringer B615D,Park audio set 2000, DB Tehnology Opera Live 315, Dynacord PM 600-2, DbxPx, Obe Dp 800, Pioneer X-DJ Aero, Reloop Contour |
17.02.2016, 17:56 | #9 | ||
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Цитата:
ля обеспечения гальванической развязки могут быть использованы различные технические решения: Для обеспечения гальванической развязки могут быть использованы различные технические решения индуктивная (трансформаторная) гальваническая развязка, которая применяется в трансформаторах и для изоляции цифровых цепей; оптическая развязка посредством оптрона (оптопара) или оптореле, применение которой является типичным для многих современных импульсных источников питания; емкостная гальваноразвязка, когда сигнал подается через конденсатор очень маленькой емкости; электромеханическая развязка посредством, например, электромеханического реле. Добавлено через 2 минуты Цитата:
Последний раз редактировалось Михаил 1985; 17.02.2016 в 18:04 Причина: Добавлено сообщение |
||
Поблагодарили Михаил 1985: | djtiss (17.02.2016) |
17.02.2016, 16:23 | #10 |
Звук высокого качества
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
|
В данном случае от "земли" такие неисправности уж точно НЕ возникнут.
Питание на процессор даёт микросхема -стабилизатор. Какая-бы "земля" ни была. Импульсные помехи сети идут непосредственно ТОЛЬКО на БЛОК ПИТАНИЯ! Именно от них он сгорает! Но в заключении ни о каких проблемах с блоком питания нет ни слова! Потому никакие импульсы из сети на процессор не смогут дойти, т. к. даже ПОСЛЕ этого мощного сетевого блока питания - далее в цепи питания процессора ещё стоит микросхема-стабилизатор! Она строго выдерживает выходное напряжение, и просто не пропустит никакие импульсы по питанию. И вообще - до процессора добраться снаружи - по входным цепям или по сети - просто невозможно! Он окружён другими каскадами, которые действительно могут выйти из строя. Но сам процессор выходит из строя только по причине брака. Ну или при пробое микросхемы-стабилизатора, питающего его. Это точно был ГАРАНТИЙНЫЙ случай. По описанию устранённой неисправности это явно видно.
__________________
ICQ 423 026 776 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Skype: ppv195 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Peter195; 17.02.2016 в 16:37 |
Поблагодарили Peter195: | djtiss (17.02.2016) |
17.02.2016, 16:51 | #11 | ||
Заблокирован
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Цитата:
На крайняк, для себя проверить стаб (на будущее). ИМХО - ну скачет напруга при подключении местных генычей - так для этого через стабы работаем, по сему за отказ по гарантии, тупо разводняк, причём махровый. |
||
17.02.2016, 16:54 | #12 |
Звук высокого качества
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
|
Скачок сетевого напряжения опасен ТОЛЬКО для блока питания.
А он ЦЕЛ ! Значит опасных скачков небыло. Конечно - ПРИЧИНОЙ неисправности был НЕ скачок по сети и не проблемы с "землёй". Т. е. эксплуатация осуществлялась строго по правилам. Пользователь никак не мог предотвратить эту неисправность. |
17.02.2016, 16:56 | #13 | |
Заблокирован
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
|
|
17.02.2016, 17:05 | #14 |
Пользователь
Регистрация: 11.10.2011
Адрес: Крым, Гурзуф
Сообщений: 90
Поблагодарили: 158
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Приедет колонка, буду писать на завод изготовитель претензию и в защиту прав потребителя. Хотя вряд ли, что добьешься.
Когда покупали оборудование, отдали около 6000 Евро и нас уверили, что проблем ни каких не будет, ведь это Италия, а не какой там Китай. У меня есть пара Behringer B615D работают без нареканий уже долгое время, и в хвост и в гриву таскаю. Когда произошла поломка, были включены все акустические системы, а сгорела только одна, было начало вечера, работало и вдруг шипение очень громкое пошло с одной стороны и одна колонка ушла в защиту. Да ладно, что тут жаловаться. Вопрос остается открытым, что-то нужно в цепь между пультом и акустикой ставить, что бы защитить акустику от пробоя по входу. Добавлено через 3 минуты Лимитер есть в Ultracurve и включен -3дБ
__________________
Electro Voice ELX 112, Electro Voice ZXA1 Sub, DASaudio Sub 1 Compact , Scoopflex 15, Hkaudio LUCAS 1000, Hkaudio Pro 15,Behringer B615D,Park audio set 2000, DB Tehnology Opera Live 315, Dynacord PM 600-2, DbxPx, Obe Dp 800, Pioneer X-DJ Aero, Reloop Contour Последний раз редактировалось djtiss; 17.02.2016 в 17:09 Причина: Добавлено сообщение |
17.02.2016, 17:29 | #15 |
Звук высокого качества
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
|
Здесь небыло ничего плохого на входе колонки.
Не от чего защищать Процессор сам по себе прекратил работать, что не является редкостью. Ну брак. Это какие-то доли процента! Но они присутствуют. Для того и назначают гарантийный срок, в течение которого бракованные детали выйдут из строя и будут заменены исправными. И единичные пользователи не должны за этот брак расплачиваться ещё раз. А вот защищать надо от мошенников, написавших ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Ведь по описанию устранённой неисправности - любой специалист скажет, что это ГАРАНТИЙНЫЙ случай. Думаю - это заключение надо нести в общество защиты прав потребителей, дополнительно описав условия эксплуатации. Должны вернуть деньги. Сейчас потребитель всегда прав. |
Поблагодарили Peter195: | djtiss (17.02.2016) |
17.02.2016, 18:03 | #16 | |
Местный
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
|
Цитата:
Через год звонит, визжит -Из-за тебя посудомойка сгорела!!! Дает трубку приехавшему "мастеру", который снисходительно, как ребенку, сообщает мне, что из-за отсутствия заземления сдохла плата управления. -У вас в агрегате питание трансформаторное (ИБП тогда еще не было), значит плата гальванически развязана от сети, какое отношение к ней имеет заземление? - Какое еще ГАРМОНИЧЕСКОЕ? Без заземления включать нельзя, плата сгорит!!! -Так включали ребятки из вашей конторы, как же они посмели ее включить без земли? И как же она бедолага целый год работала? -Они не обязаны этого знать, это вы должны были сделать заземление. -Мальчик, а если бы я для вида поставил розетки с землей, то расскажи мне, как бы ты проверил ее наличие? -Это не моя забота, я платы меняю. -Тогда объясни мне, как металлический незаземленный ящик влияет на твою плату?!!! В ответ гудки... Вечером звонит знакомый - Оплати мне замену платы, из-за твоей некомпетентности я попал на деньги! Начинаю объяснять физику явления, он говорит, что "мастер" сообщил ему, что из разговора со мной он сделал вывод, что я полный лох, а значит я ему должен. Посылаю его в пеший тур, к счастью больше не звонил с тех пор. Наверное предпочитает общаться с "профи". ЗЫ djtiss, потребуйте у сервиса письменное заключение с выводами о причине неисправности, чтобы проверить его в независимой экспертизе. И заодно спросите почему сгорела только одна колонка из 4-х? Пусть, кстати, покажут в инструкции пункт, где указано, что в сети недопустимы импульсные помехи, начиная с какой величины они становятся недопустимыми (особенно по землянной шине!!! Я так понимаю, что о наличии у Вас земли они не интересовались) и пусть приложат осциллограмму особо-недопустимых по мнению производителя помех. |
|
Поблагодарили drtosha: | djtiss (17.02.2016) |
17.02.2016, 18:37 | #17 | |
Местный
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 14
Репутация: 14
|
Цитата:
Но если все таки есть желание как- то защититься по сигнальным цепям, то можно применить пассивные Direct Boxы, т.е трансформаторную развязку по сигнальной цепи. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
|
Поблагодарили ermolka: | djtiss (17.02.2016) |
17.02.2016, 19:31 | #18 |
Пользователь
Регистрация: 11.10.2011
Адрес: Крым, Гурзуф
Сообщений: 90
Поблагодарили: 158
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Если установить Direct Boxы, не вырежется частота? А то будет, как через " колокол" играть.
ermolka пожалуйста вместо звездочек в ссылке, какие буквы вставить.
__________________
Electro Voice ELX 112, Electro Voice ZXA1 Sub, DASaudio Sub 1 Compact , Scoopflex 15, Hkaudio LUCAS 1000, Hkaudio Pro 15,Behringer B615D,Park audio set 2000, DB Tehnology Opera Live 315, Dynacord PM 600-2, DbxPx, Obe Dp 800, Pioneer X-DJ Aero, Reloop Contour |
17.02.2016, 19:34 | #19 |
Звук высокого качества
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
|
Для данного случая такое вообще не требуется. Полная глупость.
DiBox служит для согласования высокоомного несимметричного выхода источника (электронные инструменты) с низкоомной СИММЕТРИЧНОЙ длинной линией и входом микшерного пульта. А выход любого микшерного пульта - уже готовый идеальный симметричный согласованный с длинной линией источник. Ничего лишнего здесь включать никому и в голову не придёт. |
Поблагодарили Peter195: | djtiss (17.02.2016) |
17.02.2016, 19:41 | #20 | |
Заблокирован
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили ХОРУС: | djtiss (17.02.2016) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|