Невероятно , но факт - Страница 5 - Форум сайта plus-msk.ru

Александр Р. · 18.11.2017, 06:55

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский

Ув. модераторы!Прошу закрыть тему ввиду того, что вопрос для "спецов" не актуален в принципе, а остальным читателям процессы происходящие в оборудовании не интересны...Действительно , какая разница от чего сгорел саб?Ведь есть "спецы" , которые всё починят за долю малую от парнаса...)))

Рано закрывать! Часть "местных" негодует, т.к не успела высказаться

Для чего, в большинстве фабричных усилительных модулей, созданных для применения в активных субах, имеется именно два входа, L анд R?
Ведь не для того, чтоб пользователь монетку кидал, типа орёл/решка, какой сёдни канал подключить...
Тут мнения разные высказаны - хочу свою имху озвучить: в моей работе, ВСЕГДА в саб из микшера идут ДВА БАЛАНСНЫХ КАБЕЛЯ (левый и правый).
Два!
И не важно в один суб я работаю или в два. Если в два, то с первого сабвуфера на второй, также, идут два балансных кабеля, и только уже со второго суба, сигнал, "отрезанный" встроенным процем, идёт на сателлиты. Скажете много коммутации? Возможно... но при "таком" подключении мне звук больше нравится

Сильно не пинайте

Влад Криворожский · 18.11.2017, 07:09

Цитата:

Сообщение от Александр Р.

ВСЕГДА в саб из микшера идут ДВА БАЛАНСНЫХ КАБЕЛЯ (левый и правый).
Два!
И не важно в один суб я работаю или в два. Если в два, то с первого сабвуфера на второй, также, идут два балансных кабеля

Саня , в этом случае ты теряешь стереопанораму в области НЧ...Сейчас гуру закидают меня камнями и скажут , что в области НЧ эта самая стереопанорама ничтожно мала , но она всё-таки имеет место и с этим ИМХО нужно считаться...

Вот если подключаться Y кабелем в каждый саб , то стереопанорама в области НЧ останется

Александр Р. · 18.11.2017, 07:15

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский

Саня , в этом случае ты теряешь стереопанораму в области НЧ...Сейчас гуру закидают меня камнями и скажут , что в области НЧ эта самая стереопанорама ничтожно мала , но она всё-таки имеет место и с этим ИМХО нужно считаться...

Вот если подключаться Y кабелем в каждый саб , то стереопанорама в области НЧ останется

Вот тут надо бы определиться - кому что важнее

Лично мне, вместо НЧ-стереопанорамы, интересней загрузить саб плотным звуком, чтоб получить, плотную же, от него отдачу

Опять сильно не пинайте

ХОРУС · 18.11.2017, 07:18

Цитата:

Сообщение от Александр Р.

не важно в один суб я работаю или в два. Если в два, то с первого сабвуфера на второй, также, идут два балансных кабеля, и только уже со второго суба, сигнал, "отрезанный" встроенным процем, идёт на сателлиты.

На первом сабике тогда должно быть четыре гнезда для сигналов или как, распаяны штаны в разъёмах?

Цитата:

Сообщение от Александр Р.

при "таком" подключении мне звук больше нравится

Полагаю, что дело в шунтирующих резюках (объяснение дадены в этой же теме ранее, когда рассматривались сумматоры-делители на входах активных сабов) - вот если бы при подключении одного канала в один саб и другого канала в другой саб отсутствовал резистор на входе, то полагаю, что результат был бы "более насыщен".

Влад Криворожский · 18.11.2017, 07:20

Цитата:

Сообщение от Александр Р.

Вот тут надо бы определиться - кому что важнее

Лично мне, вместо НЧ-стереопанорамы, интересней загрузить саб плотным звуком, чтоб получить, плотную же, от него отдачу

Опять сильно не пинайте

Y (разветвлённым на конце) кабелем и панорама остаётся и саб "грузится"

Хотя в проблемных залах от стереопанорамы вреда может быть больше , чем пользы...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от ХОРУС

На первом сабике тогда должно быть четыре гнезда для сигналов или как, распаяны штаны в разъёмах?
.

Зачем, используются обычные линковочные выходы...

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Александр Р.

Опять сильно не пинайте

Не переживай , все пинки в этой теме - МОИ

Александр Р. · 18.11.2017, 07:29

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский

Зачем, используются обычные линковочные выходы...

ХОРУС,
Даже если нет на модуле специальных(отдельных) гнёзд, то наверняка есть переключатель(тумблер) обхода кросса(проца), что превратит выхода в линковочные

DJ. Алексей · 18.11.2017, 08:48

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский

Не могу не согласиться...Очень много орфографических ошибок...Вы же это имели ввиду?

Да, именно это!)

Сан-хосе · 18.11.2017, 08:52

Ребята, но ведь если будет эта минимальная стереопанорама, сабы начнут влиять друг на друга, если их не разнести на определенное расстояние, и давление будет уже не таким плотным имхо....я лично пока тоже придерживаюсь варианта как у Александра Р. ..Если без проца: Два шнура в саб с микшера, причем саб или сабы в центр между акустикой. (coupling типа) В сабе Qsc кросс встроенный только для саба, наружу сигнал выходит без обреза, и подается на топы (у них можно задействовать их кросс) с двух выходов саба , либо снова на два входа другого саба и т.д.

от Влад Криворожский
Y (разветвлённым на конце) кабелем и панорама остаётся и саб "грузится"...

Так ведь гуру наши решили уже, что хоть y-разветвитель в саб, хоть уровень чуть больше в микшере - одна песня)

Классик · 18.11.2017, 08:59

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский

Саня , в этом случае ты теряешь стереопанораму в области НЧ...

То есть если подключить два саба с одного канала, потеряем стереопанораму? И при этом эти сабы будут стоять с двух сторон под топами?

temkich · 18.11.2017, 09:22

Когда 2 саба стоят под топами и разнесены, надо по ОДНОМУ сигналу в каждый саб. 1 левый и 1 правый каналы в соответствующие сабы. Если не хватает давления от сабов, то крутим на них крутилочки. Если крутилочки на максимуме, а давления не хватает, то убавляем топы и добавляем master level с микшера. Если все равно сабов мало, то покупаем еще два таких же дохлых саба и линкуем их с первой парой. Или можно два саба поставить по центру, будет прирост

Пихать два канала в один саб имеет смысл когда саб у нас ОДИН. В нем после hp фильтра сигналы пойдут на топы. А сам саб получит моно сумму. И это правильно.

Влад Криворожский · 18.11.2017, 09:39

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе

Так ведь гуру наши решили уже, что хоть y-разветвитель в саб, хоть уровень чуть больше в микшере - одна песня)

ПесТня одна, а вот мотивчик другой

Цитата:

Сообщение от Сан-хосе

Дело в том, что увеличивая уровень чувствительности например на KW , мы тут же и увеличиваем уровень шумов, а вот подавая один сигнал и раздваивая его в параллель на входа акустики, возможно будет искажений всяких поменьше.

И ещё

Цитата:

Сообщение от temkich

Когда 2 саба стоят под топами и разнесены, надо по ОДНОМУ сигналу в каждый саб. 1 левый и 1 правый каналы в соответствующие сабы. Если не хватает давления от сабов, то крутим на них крутилочки. Если крутилочки на максимуме, а давления не хватает, то убавляем топы и добавляем master level с микшера. Если все равно сабов мало, то покупаем еще два таких же дохлых саба и линкуем их с первой парой. Или можно два саба поставить по центру, будет прирост

Пихать два канала в один саб имеет смысл когда саб у нас ОДИН. В нем после hp фильтра сигналы пойдут на топы. А сам саб получит моно сумму. И это правильно.

Вот ответ на вопрос : Если все крутилочки на максимуме , а master level в ноль децибел , то не надо бежать покупать ещё пару сабов, достаточно просто воспользоваться Y кабелем...

Сан-хосе · 18.11.2017, 09:43

Думаю раньше в клип упретесь скорее всего, чем в недостаточный уровень сигнала на саб....хотя ситуевины то разные бывают

Влад Криворожский · 18.11.2017, 09:49

Цитата:

Сообщение от Классик

То есть если подключить два саба с одного канала, потеряем стереопанораму? И при этом эти сабы будут стоять с двух сторон под топами?

Нет , два саба в параллель с разных каналов микшера, в каждом сабе будет моносумма и как следствие потеря стереопанорамы

Добавлено через 31 минуту
Если не ошибаюсь , у Саши есть "своя" запатентованная схема установки сабов

Александр Р. · 18.11.2017, 10:35

Цитата:

Сообщение от temkich

Или можно два саба поставить по центру, будет прирост

именно "так" чаще и работаю, когда в два суба
одна из фоток

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:

Сообщение от temkich

Когда 2 саба стоят под топами и разнесены, надо по ОДНОМУ сигналу в каждый саб. 1 левый и 1 правый каналы в соответствующие сабы.

Именно так рекомендуют некоторые производители, например "мэки", на фото под номером один.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Но лично мне, по звуковой картине, хочется работать так, как я говорил несколькими постами выше

Цитата:

Сообщение от Влад Криворожский

Если не ошибаюсь , у Саши есть "своя" запатентованная схема установки сабов

Нередко пользую, очень нравиццо когда саб на сабе и один, с "поворотм на 90 градусов", имхо так нч-покрытие интересней
Прошу сильно не пинать

Mmcd · 18.11.2017, 10:38

люди, о чем спор? вот здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] указано, что каждый вход L и R (Suba) - имеет свою линейку (предварительный усилитель), точно так-же как и на любом микшере, это по сути двухканальный микшер но без регулировок (кроме громкости). И всеравно какой сигнал приходит на Суб - два моно ( У разделитель) или стерео L и R, это не просто резисторный делитель сигнала, это два предварительных усилителя в одном Сабе (как две линейки микшера)

И ещё, у людей с такими знаниями - не может быть нормального Суба, нехватит мозгов осознать нафига это покупать дорогой Суб когда вон есть дешевый с такой же мощностю( тем более что и денег не будет).
Посему ваш Суб запердит раньше чем вы добавите фсе фейдеры по нолям (на сабе, на мастерe, на линейке(гейн, фейд), на фанере (в плеере), Да и кто сказал что высше 0db не добавлять? На кирпиче (ХR 12) добавляеш до +10дб на мастере не говоря уже о гейне линейки, Суб ваш запердит гораздо раньше чем вы все ето добавите вверх, если вы вменяемый конечно, и понимаете когда это уже пердит и невоспринимаете пердеж за Кач (есть такие тупые лабухи и их дофига, Диджеи -в первую очередь очень тупы)...Что сие значит? а то что достаточно одного балансного шнура на один саб.

Влад Криворожский · 18.11.2017, 10:56

Цитата:

Сообщение от Mmcd

И ещё, у людей с такими знаниями - не может быть нормального Суба, нехватит мозгов осознать нафига это покупать дорогой Суб когда вон есть дешевый с такой же мощностю( тем более что и денег не будет).
Посему ваш Суб запердит раньше чем вы добавите фсе фейдеры по нолям (на сабе, на мастерe, на линейке(гейн, фейд), на фанере (в плеере), Да и кто сказал что высше 0db не добавлять? На кирпиче (ХR 12) добавляеш до +10дб на мастере не говоря уже о гейне линейки, Суб ваш запердит гораздо раньше чем вы все ето добавите вверх, если вы вменяемый конечно, и понимаете когда это уже пердит и невоспринимаете пердеж за Кач (есть такие тупые лабухи и их дофига, Диджеи -в первую очередь очень тупы)...

Mmcd · 18.11.2017, 11:01

Влад Криворожский,
Это чтоб дошло, а то люди уже не выдерживают и проклинают лабухов даже.
И да, люди, есть ещё похуже лабухов - это джедаи, там как правило крайне всё запущено )))

Влад Криворожский · 18.11.2017, 11:10

Цитата:

Сообщение от Mmcd

Влад Криворожский,
Это чтоб дошло, а то люди уже не выдерживают и проклинают лабухов даже.
И да, люди, есть ещё похуже лабухов - это джедаи, там как правило крайне всё запущено )))

Стесняюсь спросить , Вы то сами из каких будете ???

Mmcd · 18.11.2017, 11:16

ага, ясно тепериче, к нам джедаи пожаловали, а есть ведь форум джедаев, тАм тупить - это умы.

ХОРУС · 18.11.2017, 11:31

Цитата:

Сообщение от Александр Р.

когда в два суба

Когда спарка сабов рядом стоит, то естественно прирост в давлении и ослабление стереообъёма в звучании.
ИМХО - при разнесенной схеме, дабы давление с объёмом было, сабы нужны "моцные".

18.11.2017, 08:52	#88
Сан-хосе Местный Регистрация: 27.08.2016 Адрес: Украина Сообщений: 652 Поблагодарили: 297 Вес репутации: 8 Репутация: 10	Ребята, но ведь если будет эта минимальная стереопанорама, сабы начнут влиять друг на друга, если их не разнести на определенное расстояние, и давление будет уже не таким плотным имхо....я лично пока тоже придерживаюсь варианта как у Александра Р. ..Если без проца: Два шнура в саб с микшера, причем саб или сабы в центр между акустикой. (coupling типа) В сабе Qsc кросс встроенный только для саба, наружу сигнал выходит без обреза, и подается на топы (у них можно задействовать их кросс) с двух выходов саба , либо снова на два входа другого саба и т.д. от Влад Криворожский Y (разветвлённым на конце) кабелем и панорама остаётся и саб "грузится"... Так ведь гуру наши решили уже, что хоть y-разветвитель в саб, хоть уровень чуть больше в микшере - одна песня) __________________ QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led

18.11.2017, 09:22	#90
temkich Местный Регистрация: 30.10.2011 Адрес: Пермь Сообщений: 3,347 Поблагодарили: 3,938 Вес репутации: 17 Репутация: 128	Когда 2 саба стоят под топами и разнесены, надо по ОДНОМУ сигналу в каждый саб. 1 левый и 1 правый каналы в соответствующие сабы. Если не хватает давления от сабов, то крутим на них крутилочки. Если крутилочки на максимуме, а давления не хватает, то убавляем топы и добавляем master level с микшера. Если все равно сабов мало, то покупаем еще два таких же дохлых саба и линкуем их с первой парой. Или можно два саба поставить по центру, будет прирост Пихать два канала в один саб имеет смысл когда саб у нас ОДИН. В нем после hp фильтра сигналы пойдут на топы. А сам саб получит моно сумму. И это правильно. __________________ Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.

18.11.2017, 09:43	#92
Сан-хосе Местный Регистрация: 27.08.2016 Адрес: Украина Сообщений: 652 Поблагодарили: 297 Вес репутации: 8 Репутация: 10	Думаю раньше в клип упретесь скорее всего, чем в недостаточный уровень сигнала на саб....хотя ситуевины то разные бывают __________________ QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led

18.11.2017, 10:38	#95
Mmcd Местный Регистрация: 08.03.2011 Сообщений: 1,610 Поблагодарили: 487 Вес репутации: 15 Репутация: 21	люди, о чем спор? вот здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] указано, что каждый вход L и R (Suba) - имеет свою линейку (предварительный усилитель), точно так-же как и на любом микшере, это по сути двухканальный микшер но без регулировок (кроме громкости). И всеравно какой сигнал приходит на Суб - два моно ( У разделитель) или стерео L и R, это не просто резисторный делитель сигнала, это два предварительных усилителя в одном Сабе (как две линейки микшера) И ещё, у людей с такими знаниями - не может быть нормального Суба, нехватит мозгов осознать нафига это покупать дорогой Суб когда вон есть дешевый с такой же мощностю( тем более что и денег не будет). Посему ваш Суб запердит раньше чем вы добавите фсе фейдеры по нолям (на сабе, на мастерe, на линейке(гейн, фейд), на фанере (в плеере), Да и кто сказал что высше 0db не добавлять? На кирпиче (ХR 12) добавляеш до +10дб на мастере не говоря уже о гейне линейки, Суб ваш запердит гораздо раньше чем вы все ето добавите вверх, если вы вменяемый конечно, и понимаете когда это уже пердит и невоспринимаете пердеж за Кач (есть такие тупые лабухи и их дофига, Диджеи -в первую очередь очень тупы)...Что сие значит? а то что достаточно одного балансного шнура на один саб. Последний раз редактировалось Mmcd; 18.11.2017 в 10:59

18.11.2017, 11:01	#97
Mmcd Местный Регистрация: 08.03.2011 Сообщений: 1,610 Поблагодарили: 487 Вес репутации: 15 Репутация: 21	Влад Криворожский, Это чтоб дошло, а то люди уже не выдерживают и проклинают лабухов даже. И да, люди, есть ещё похуже лабухов - это джедаи, там как правило крайне всё запущено )))

18.11.2017, 11:16	#99
Mmcd Местный Регистрация: 08.03.2011 Сообщений: 1,610 Поблагодарили: 487 Вес репутации: 15 Репутация: 21	ага, ясно тепериче, к нам джедаи пожаловали, а есть ведь форум джедаев, тАм тупить - это умы.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация