Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.04.2023, 15:53   #41
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,896
Поблагодарили: 7,382
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение

На этом и расходимся
В любом случае сомнительное решение, в нормальных колонках MaxSPL определяется по началу деформации передаточной функции.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Так что вполне можно резать ниже, но добавить шельф или эквализовать и между делением 1700 и 900 разница будет только фазовом графике.
Видимо имеет смысл говорить об электроакустической точке раздела.

Последний раз редактировалось Тонус; 17.04.2023 в 15:55 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 17.04.2023, 17:03   #42
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,476
Поблагодарили: 3,032
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
в нормальных колонках MaxSPL определяется по началу деформации передаточной функции.
Поэтому у Меера на M-Noise всегда скромные показатели , Мартины тоже раньше имели невысокие цифры...чего не скажешь про эльку и Д&Б...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2023, 17:38   #43
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
В любом случае сомнительное решение, в нормальных колонках MaxSPL определяется по началу деформации передаточной функции.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 минуту


Видимо имеет смысл говорить об электроакустической точке раздела.
Я именно про это и писал, что разные значений в процессоре могут показывать одинаковые графики.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Поэтому у Меера на M-Noise всегда скромные показатели , Мартины тоже раньше имели невысокие цифры...чего не скажешь про эльку и Д&Б...
Ох эти маленькие цифры майер саунд и пик фактор М-нойза в 18,5 дБ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 17 минут
И ох уж эти днб вечно придумывают цифры.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 17.04.2023 в 17:55 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2023, 05:55   #44
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,476
Поблагодарили: 3,032
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Ох эти маленькие цифры майер саунд и пик фактор М-нойза в 18,5 дБ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ULTRA-X40 задает новый стандарт соотношения мощности и габаритов, благодаря ультраэффективному 3-канальному усилителю D-класса, развивающему 1950 Вт пиковой мощности при максимальном постоянном потреблении тока всего 1,3 А (230 В). Этот усилитель позволяет развивать линейный пиковый SPL 130,5 дБ (измеренный в свободном поле на расстоянии 1 метр на тестовом сигнале Meyer Sound M-Noise). И все это в громкоговорителе размером 32 х 55,8 х 35,5 см, при весе менее 25 кг, что на 9 кг меньше веса предшественника этой модели — громкоговорителя UPA-1P.

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
И ох уж эти днб вечно придумывают цифры.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
На Pink Noise у Меера вообще 130 против 137 у d b
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2023, 08:45   #45
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
ULTRA-X40 задает новый стандарт соотношения мощности и габаритов, благодаря ультраэффективному 3-канальному усилителю D-класса, развивающему 1950 Вт пиковой мощности при максимальном постоянном потреблении тока всего 1,3 А (230 В). Этот усилитель позволяет развивать линейный пиковый SPL 130,5 дБ (измеренный в свободном поле на расстоянии 1 метр на тестовом сигнале Meyer Sound M-Noise). И все это в громкоговорителе размером 32 х 55,8 х 35,5 см, при весе менее 25 кг, что на 9 кг меньше веса предшественника этой модели — громкоговорителя UPA-1P.



На Pink Noise у Меера вообще 130 против 137 у d b
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 2 минуты
1950 пиковое это +/-125 вольт при 8 омах, +/-88 вольт при 4 омах.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 18.04.2023 в 08:47 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2023, 09:39   #46
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,476
Поблагодарили: 3,032
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
[
1950 пиковое это +/-125 вольт при 8 омах, +/-88 вольт при 4 омах.
Не совсем так...точнее совсем не так...

P.S.а что ты хотел этим сказать?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2023, 09:40   #47
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Если исходить из того что динамики 4 омные, то получается питание каскадов +/-90 вольт примерно. И на драйвере мощность пиковая уже будет 1950/2=975 ватт.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Не совсем так...точнее совсем не так...

P.S.а что ты хотел этим сказать?
То что там стандартное питание для д класса +/-90 вольт на выходной каскад. Какой то толи драйвер то ли шим контролер распростронёный столько выдаёт. Это можно узнать у тех кто ремонтом занимается.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 18.04.2023 в 09:43 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2023, 09:43   #48
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,476
Поблагодарили: 3,032
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Если исходить из того что динамики 4 омные, то получается питание каскадов +/-90 вольт примерно. И на драйвере мощность пиковая уже будет 1950/2=975 ватт.
Там 3-х канальное усиление...один канал на драйвер и по одному на каждый вуфер...скорее всего 800+800+350 и это Peak
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2023, 09:47   #49
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Усилок который я сейчас использую на 16 омный динамик выдаёт примерно туже мощность, что в майере на 4 омный. Там питание 90 вольт, но каскады в мост. От сюда и 3800-3900 пикового на 8 ом.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Там 3-х канальное усиление...один канал на драйвер и по одному на каждый вуфер...скорее всего 800+800+350 и это Peak
Это очень мало, аппарат очень рано сдуваться начнёт.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 18.04.2023 в 09:51 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2023, 10:01   #50
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,476
Поблагодарили: 3,032
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Это очень мало, аппарат очень рано сдуваться начнёт.
Наоборот низкое напряжение легче стабилизировать в БП...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2023, 10:08   #51
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Наоборот низкое напряжение легче стабилизировать в БП...
Просчитай сколько с такого пикового на музыке останется рмс.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2023, 11:54   #52
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,476
Поблагодарили: 3,032
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Просчитай сколько с такого пикового на музыке останется рмс.
Ровно столько, чтобы обеспечить заявленный SPLmax...

Я уже писАл здесь, что мы ощущаем музыку не по RMS , а по пикам...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2023, 17:35   #53
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Я уже писАл здесь, что мы ощущаем музыку не по RMS , а по пикам
Именно по этому я за большое напряжение питания.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Тонус (18.04.2023)
Старый 18.04.2023, 19:30   #54
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,476
Поблагодарили: 3,032
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Именно по этому я за большое напряжение питания.
Я тоже...но есть одна проблема...создать высоковольтный источник постоянного напряжения небольших размеров это проблема...к сожалению конденсаторы необходимой ёмкости с увеличением напряжения растут в размерах или количестве...и если для стационарных УМЗЧ это приемлемо, то для модулей активных кабинетов категорически нет...поэтому тенденция к уменьшению напряжения БП модулей с уменьшением импеданса преобразователей на лицо
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2023, 19:59   #55
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Я тоже...но есть одна проблема...создать высоковольтный источник постоянного напряжения небольших размеров это проблема...к сожалению конденсаторы необходимой ёмкости с увеличением напряжения растут в размерах или количестве...и если для стационарных УМЗЧ это приемлемо, то для модулей активных кабинетов категорически нет...поэтому тенденция к уменьшению напряжения БП модулей с уменьшением импеданса преобразователей на лицо
Можно использовать мостовое подключение, и как побочку получаем в 2 раза быстрее нарастание сигнала. Что для фронта волны только в плюс.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2023, 04:59   #56
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,476
Поблагодарили: 3,032
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Можно использовать мостовое подключение,
Можно...только физику не обманешь , достаточная ёмкость (размеры) конденсаторов будут одинаковы в случае одного УМЗЧ с высоким питанием U и двух УМЗЧ с питанием U/2...

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
и как побочку получаем в 2 раза быстрее нарастание сигнала. Что для фронта волны только в плюс.
Это безусловно важный параметр , но только для идеально-линейного преобразователя...в случае же с реальными ДГ увеличение скорости нарастания выходного сигнала (выше "референсных" значений) может привести к увеличению искажений...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2023, 08:16   #57
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Это безусловно важный параметр , но только для идеально-линейного преобразователя...в случае же с реальными ДГ увеличение скорости нарастания выходного сигнала (выше "референсных" значений) может привести к увеличению искажений...
С фирами это нормально работает.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2023, 17:19   #58
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,476
Поблагодарили: 3,032
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
С фирами это нормально работает.
ИМХО невозможно устранить FIR-ами проблемы, связанные с резонансами кабинета, стоячими звуковыми волнами внутри корпуса, резонансами ФИ, ИМИ в цепи спикон-кабель-ДГ и НИ самой ДГ.

А самое печальное, что FIR-ы эффективно работают только в СЧ-ВЧ диапазоне...а максимальные НИ присутствуют как раз в НЧ диапазоне...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
drtosha (19.04.2023)
Старый 19.04.2023, 18:30   #59
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
ИМХО невозможно устранить FIR-ами проблемы, связанные с резонансами кабинета, стоячими звуковыми волнами внутри корпуса, резонансами ФИ, ИМИ в цепи спикон-кабель-ДГ и НИ самой ДГ.

А самое печальное, что FIR-ы эффективно работают только в СЧ-ВЧ диапазоне...а максимальные НИ присутствуют как раз в НЧ диапазоне...
Ни что не портит так звук как применение iir фильтров. С помощью fir фильтров с этими искажениями и борятся. Но тут чем больше полос, тем сложнее с этим всем бороться.
Мажущие усилители хорошо, потому что могут нивелировать влияние фильтров, но если влияние фильтром убирается с помощью фиров, то и усилок должен быть не смазывающий. Все эти выводы делаются на основе прослушивания систем и аллпасами и фирами и без какой либо коррекции фазы.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2023, 18:49   #60
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,896
Поблагодарили: 7,382
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Надо ещё ФЫР-фильтр, для сабов.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:15.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.