Классика на синте

[dim3740]

привет! Недавно заимел клавишный вокодер Roland VP-550 и электропиано-самоиграйку Casio CDP 200. Роланд клевый, а пианино не устраивает. Потребности: домашнее музицирование в реалтайме.
Жанр: вокальные миниатюры камерно-классического стиля собственного сочинения. Т.е. ИМХО, вместо эстрадных стилей в пиано, нужны какие-то арпеджиаторы (накройняк, софтом сделать?) для тембров скрипок, виолончелей, пиано... И что-бы все это отчасти "висело" как пад (фон, луп)
соответствующего аккорда, а играл бы я на роланде хоровые партии. (Имею музобразование- дирижер-хоровик). Спасибо.

[dim3740]

Форумчане! Неужели нет никаких советов? Ведь задача найти девайс до 2000$ создающий авто/аккомпанимент для хорового вокала. Чтобы просто не петь акапеллу)). Это может быть и некий грув/лупс... Многие произведения Баха имеют моторность... Как пример: идея переложения "Время -вперед" Свиридова для хора))). И я бы подстроил свои фантазии по возможности железа. Единственное, что хотелось бы - это придать авто/аккомпанименту колорит "НЕ электронно/эстрадных" инструментов. В идеале - струнная/органная (пэд) группа, но могут быть и легкие шумовые/ударные, пиано, бас....
Может быть, Корг Карма? Он построен на интерактивном арпеджиаторе, но не хотелось бы уходить в электронно-космическую сферу, хотя некий мягко-тембровый транс пойдет. Он даст его? И хорошо бы, поменьше крутилок, и побольше готовых библиотек. Может быть, решить задачу через загрузку внешних семплов в какой нибудь девайс?

[Alex3456789]

Мотиф Экс эс...(правда только с рук)))
Одних зашитых арпеджио 6000 штук))

Добавлено через 6 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Или вот...тут итальянец использует и загрузку в сэмплер Тайроса 2...целых аудиокусков...
Кстати и звук сякухаши ...тоже сэмплированный....
По цене с рук тоже где-то как Мотиф Экс эс 6...

[nic01]

в России пользователей VP-550, довольно мало, есть более соврем. модели VP-770
И типа рэк-модуля VP7 (скорее типа гармонайзера) видел всё это на ю-тубе,
(c "очкастой" японочкой) ............ впечатлило.......... посмотрел прайс,
интерес пропал(безобразно дорого, 4500$ за 49-клавишную модель)........
лично у меня пиано от Сasio(CPD) отвращениия НЕВЫЗЫВАЕТ...... Cудя по Вашему
2-му посту Ваша музыкальная продвинутость не требует ответов ......
какой-то особый "самоиграй" , в котором ассортимент стилей "не электронно-эс-
традный" , а какой-то другой??????(знаю ЯмАХ-У А2000, в ней упор на восточных
стилях) , c "КАРМОЙ" хоть железной, хоть софтовой не всё однозначно(см.сосед.
ветку форума) лично мне эта Карма особо гармоничной не кажется.........
ВЕЛИКОЕ ОБИЛИЕ СТИЛЕЙ И ИХ МНОГОБРАЗИЕ(ШТАТНЫХ И САМОДЕЛЬЩИНЫ)
В СРЕДНЕ-ТОПОВЫХ PSR-ках от ЯМЫ, ИХ СОВМЕТИМОСТЬ С РАЗНЫМ ЖЕЛЕЗОМ
ЛИНЕЙКИ , БОЛЕЕ ТОГО: НАЛИЧИЕ СТИЛЕЙ-"КОНВЕРТАНТОВ" С ЧУЖЕГО ЖЕЛЕЗА
ДОЛЖНО ВАС ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ, ЭТО пср-ки: s710, s750, s910, s950(прайс
от 45т р до 80т р) но в них нет арпеджатора(считаю что его в полной
мере заменяет грамотное пэдирование)......" уходить в электронно-космическую сферу, мягко-тембровый транс пойдет. " вот это реализовано в софтовых синтах
VSTi , наверняка про такие слыхали.
Р.S. ЛУЧШИЕ ВИРТУАЛЬНЫЕ ХОРЫ------> В TYROS-4

Добавлено через 38 минут
ALEX!!!!! интрить, ендить, аудиофрагменты может любой синт в котором есть
аудииоплэйер, видать для "комбинажа" в pa-3x установили аж 4 аудиоплэйера.
похоже dim3740-у нужна рандомность в одном из каналов стиля..........
тогда или в Карму или в VST

Добавлено через 44 минуты
dim3740!!! А что, одного VP-550 для входа в "мягко-тембровый" транс нехватает???

[Alex3456789]

При чем здесь плеер...
В Тайросе работает сэмплер...
Можно куски до полутора часов длиной назначать на клавиши...

И флейта эта японская бамбуковая засэмплирована...(у меня она есть...с трудом нашел))))....
Такой флейты даже в четвертом Тайросе нет)))
Исходник с саундфонта....(а тот похоже еще с Е-mu взят)

Добавлено через 2 минуты
Человек спрашивал о возможности загрузки сэмплов в девайс...
и создания неэстрадного аккомпанемента...
про рандомность ничего не было (ну если не считать упоминания о Карме))))

[nic01]

что, сэмплы полуторочасовой длинны????, сэмпл в котором большая музыкальная
форма??? мне показалось, что итальянец просто вовремя плэй-стоп аудиоплэйера
нажимает!!!! или ты считаешь, что хоровое энигмовское интро это сэмпл????

[dim3740]

Ох, спасибо! Мотиф и Туросы пока не по карману(( А специализированных синтов, как я понял, не найду. Хотя есть же оркестровые чисто VST? Почему бу не быть аналогичному железу? А вот Ямаха МОХ6 всего 45 штук стоит и имеет ".. 256 перформансов, 6720 паттернов арпеджиатора". Я понимаю понятие "стиль" в Касио, Ямахе, а понятия "перформансы и патерны" не знаю. Они дадут мне там некую "непредсказуемость" музматериала? Извините, за дилетантизм. Наверно, Ямаха, дейст-но лучше всего за счет библиотек. У меня в чулане стоит Ямаха -ПСР30 правда, но уже покрыта пылью))) И к ней стили не подберешь((

Добавлено через 2 минуты
Не, рандомность мне нужна. Я поэтому и хочу уйти от примитивной Касио с бумс-бамсом...

Добавлено через 33 минуты
Если бы я был концертирующим джаз-гитаристом одиночкой, я бы захотел поиметь только ритм машину, которая правда могла бы еще выдавать партию баса, управляемую по миди с моей гитары. Думаю, что такие девайсы есть, ибо это запросто сделать. Так ли это? Если да, то вот почти это и нужно, просто вместо барабанов, завести пицикато струнных, литавры и т.п. Или загружать в луп секвенсер драма свои семплы.

Добавлено через 41 минуту
А что, одного VP-550 для входа в "мягко-тембровый" транс нехватает???
Там немало, но нехватает именно! Ну нет же интерактивности скрипок ... они все идут по голосам хора((( И все внимание на 4-5 голосов хора (ну люблю я это!), а аккомпанимент хочу автоматом в другом месте.

[Alex3456789]

У него есть разные варианты этой записи...
Можно просто засэмплировать целую вокальную партию...назначить ее на какую-либо клавишу и ноту...сохранить как юзерский инструмент...
Затем создать свой мультипэд, состоящий из одной этой самой ноты...
и затем нажав на этот мультипэд...будет проигрываться эта вокальная партия...
...)))
В середине песни, он так и делает...))

Добавлено через 33 минуты
что, сэмплы полуторочасовой длинны????, сэмпл в котором большая музыкальная
форма???



Да Ник, именно...))))
я например специально пробовал...назначал и на клавишу и на мультипэд...все работает...)))
Поставил памяти ...две планки общей емкостью гигабайт..(больше к сожалению нельзя)))...
И вот этот гигабайт уже можно использовать по своему разумению..
Можно инструменты сэмплировать с раскладкой по клавиатуре ....
Восемь элементов..., на каждый до семи слоев ...по-моему...
А можно и любой аудиокусок...(важно, чтобы был в Вав -формате)...
...Можно конечно и плеер использовать..., кому как удобнее...
Есть еще и миди-плеер...там можно петли разные назначать и порядок их воспроизведения...
...Много возможностей....еще бы к ним руки выпрямить ))))

Добавлено через 45 минут
Ох, спасибо! Мотиф и Туросы пока не по карману(

Ну если с рук, то обозначенной вами суммы (2000 долл)...вполне хватит на Мотиф Экс Эс 6..
..в Москве в среднем - 60000 руб...

[nic01]

Dim3740!!!! при акценте на 4-5голосах хора, всё остальное ,кроме ключевой перкуссионки, включая рандомные скрипки "утонет" в миксе....... как хоровик
ВЫ вероятно знаете как тяжело с полигендерным бэком(и не погасить, и чтобы
слышно было); когда есть выраженный передний план , всё внимание ему.....
и наплевать что сзади недеференцируемая каша........
Сама идея вокального конферансного перформенса не нова, а вот применение
для этого вокодера ......... свежо!!!!!!
ALEX!!!!!! гиг. флэша, он "диффицитен", не сколь дорог, а "диффицитен",
2-3 PREMIUM PAK-a установил , вот уже 1/3 флэша занято(можно стереть, но
как то жалко, деньги плачены) поэтому держать во флэше сэмпл "одноразового" применения считаю неразумным........ раза 4 пробовал разобраться с "элементами
и слоями" в этом сэмпле------> невьехал. вон все уши мне прожужжали про 64мб
в s-950, так там есть какая-то синхронизация со стилем, там аудиопэд ляжет
в стиль как влитой, конечно аудиофрагмент плеером так не положить.....

[Alex3456789]

Ник, мы о разных Тайросах...))))
У итальянца и у меня - второй...))))
Там память именно, что дорогая (относительно конечно...мне обошлась в 100 долл., притом, что это обыкновенная старая компьютерная память, снятая с производства))))
Достать не проблема....(на Савеловском специально подобранные комплекты продают)...
Она энергозависимая...при выключении все пропадает...
Для хранения звуков и прочего, у меня вставлен жесткий диск на 40 гб..(я покупал инструмент с рук..., хозяин его любезно уже поставил ...так же как и великолепный чехол...и все это бонусом)))))....
Премиум-паки это с более старших моделей уже идут...(у меня они к сожалению не пашут((....
Синхронизация мультипэда со стилем??..
Ну это вопрос техники ...
Тут уже конечно нужно предварительно на компьютере с программами, работающими с редакцией сэмплов поковыряться...(петли там всякие...маркеры этих петель...мой Тайрос по-моему только один маркер может распознавать к сожалению)...., в Мотифе более продвинутый сэмплер....
Это и понятно....
У Тайроса исключительная заточенность именно под живое исполнение...
у Мотифа акцент все-же на студийность))
....
Плохо, что в руководстве Тайроса о сэмплировании очень скудно расписано...
Есть видеорассказ об этом...очень хороший..., но стоит денег, а главное он на английском...(мне бы печатную версию раздобыть))))

[nic01]

Аlex!!!! Сколько времени происходит загрузка сэмпла(например 100мб) в Ваш
таЙросовский ОЗУ(Т.Е. условно велико ли время подготовки к муз.сессии со
100мб-ым сэмплом, я думаю существенно дольше времяни считывания Вашего
"сороковника"?? у меня время инсталяции во флэш 100мб занимает минут 5,
причём неважно откуда берём исходник: c винта, с "флэшки", с и-нета..........
в T2 "СПЯЩИЙ" режим есть???? что ЗА расширение ОЗУ ??? SDRAM DDR1
72pin DIMM-ом????(сколько слотов???)

[Alex3456789]

Долгая загрузка - первоначальная...при включении (ее можно отменить ))))
затем с хард- диска все очень быстро..грузится..
Спящего режима нет...
ОЗУ...синхронная DRAM PC100 или 133...168-контактная..
два слота ...обязательно должны быть заполнены оба..(ну как в двух-канальной памяти на Атлонах...)...
Вот сейчас наскоро попробовал засэмплировать звук с Омнисферы (вокал какой-то взял..)...
Серьезно не относитесь ...я этим не занимаюсь ..все по умолчанию делал...
ну плюс кривые руки....просто для представления..)))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 4 минуты
Да еще....
Я обычно пробовал сэмплировать, загружая образцы с флешки ЮСБ...
Может загрузка первоначальная из-за этого такая долгая..все-таки ЮСБ 1...медленный ..(((
Надо попробовать на жесткий диск исходники класть...

[nic01]

просто для представления........в демке 2 войса из ПРЕМИУМ ПАКОВ(Vocal female
ballad+classic) ссылка на rar [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
здесь я неумею файлы слать....

Добавлено через 23 минуты
Alex, а ты в ОМНИСФЕРЕ первый попавшийся из папки /вокал/ выбрал голос?
и когда его в сэмпл превращал указывал , в каком диапазоне клавивтуры T2
будешь его использовать(похоже чем шире диапазон, тем достовернее,ну и сэмпл
по размеру больше) вот в демке, что я положил на v-max, достоверно поёт
в пределах 1,5 октав праворукой средины, правее-левее пи***дит сильно,
а усановочный файл для этих 2-ух войсов около 100мб.........

Добавлено через 29 минут
т.е. десяток таких войсов, и всё----> вся флэш занята(это расплата за
энергонезависимость???)

Добавлено через 43 минуты
понял!!!!! можно из флэша стирать , платный контент , сохранённай на винте или
usb-флэшке, ставить можно сколь угодно раз(на конкретный TYROS) в этом
похоже смысл защиты....

[Alex3456789]

Ник, отдельно сэмплы в Омнисфере выбрать нельзя...исходник там в запакованном виде..с расширением db...на всю категорию...
Просто выбрал пресет...во Фруктах написал восемь нот через два интервала...получилось почти две октавы......зарендерил...каждую нотку , сохранил в Вавке...., ну и затем загнал в Тайрос....
... На самом деле это только вершина айсберга...)))))
В самой Омнисфере...сложные сэмплы...(пакет вместе с Триллианом весит больше 70 гб)...Звучание меняется и от силы нажатия, и от диапазона....
Я просто разложил в Тайросе на восемь элементов...(каждый отвечает за свой диапазон)....Весь этот звук у меня занял 2,2 мб..., а по настоящему надо все слои сэмплировать (там есть гитарка на два с лишним гига)))...петли всевозможные ставить...
Прежде, чем в Тайрос загонять....
Да и после сэмплирования нужно в войс-редакторе напильничком изрядно потрудиться, чтобы приемлемо звучало...
Оригинальный пресет в Омнисфере звучит значительно богаче....
Я просто после разговора с тобой....вдохновился этим занятием)))))

Добавлено через 6 минут
похоже чем шире диапазон, тем достовернее

Наоборот...чем меньше у сэмпла диапазон..., тем лучше он будет звучать...
естественно, тогда понадобится больше сэмплов на октаву например....
(я этот звук составлял по трем полутонам...C - C# - D...следующий ...D# - E -F...и так далее...

Добавлено через 23 минуты
Я исходил из следующей арифметики....
Тайрос позволяет создавать пресет на основе максимум восьми элементов....
Отбрасываем зону автоаккомпанемента....да и вообще, как правило пресетом разумно пользоваться где-то в пределах двух октав...(я пианино не имею ввиду))))...
то есть 24 полутона на восемь элементов и получается по три полутона на элемент..
как правило в этом диапазоне искажений не будет...