Сравнительный тест сабвуферов

[ветер перемен]

Сообщение от Ростислав

Встреча удалась, однозначнее однозначного

Скажу от себя, встреча прошла полностью на позитиве, очень корректно и конструктивно, все ребята классные, каждый по своему интересная личность, очень буду рад увидеть всех снова (например на выставке), или может кто нибудь организует битву сатов или битву трактов. Конечно здорово когда есть возможность послушать кучу разной акустики в одном зале + пообщаться с единомышленниками живущими звуком.
П.С. Когда в конце вечера я поблагодарил Сергея за организацию теста, он реально не понимал за что, наоборот был очень благодарен каждому кто приехал на эту замечательную встречу.

[Ростислав]

Сережа (Леврон)-редкой скромности человек, да что там, ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!
Знаю его почти два года, общаемся каждый день-через день

Думаю взять пример с Серёжи, и организовать что то подобное здесь, на юге
какой нить баттл замутить......
Константин идею подал, битву трактов .....
Рыба у нас на Азовском море......

[ветер перемен]

Я прожил в Таганроге 25 лет///

Добавлено через 5 минут
рыба самая вкусная

[drtosha]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Пора в путь дорогу
А теперь самое интересное. Разгрузился и для проверки поставил рядом 2 ZX5. Послушал, а потом для наглядности пошумел сестер-близняшек (одна из которых съездила в город-герой Ситне-Щелканово и через которую пытались петь Рома и Олег). Участники теста думаю догадаются какая АЧХ принадлежит ей. Завтра буду разбирать смотреть фильтр.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А чего это никто не пишет свои впечатления об участниках теста? Имею ввиду деревянные ящики, а не людей . Мне половину послушать не удалось- переключал на сцене спикон. Но в целом (то, что удалось послушать, когда меня сменил Илья) так: рупора- очень душевно. Димина 18-ка не хуже , но разумеется пониже и помягче, бас обволакивающий и в то же время рельефный. Разборный удивил- на мой вкус очень и очень неплохо, а если учесть удобство в переноске , на мой взгляд при наличии процессора нарулить его очень даже можно. Бандпассы - из двух РЦФ 15ый понравился больше, а "светофор" им по-моему не шибко уступил (если и уступил, учитывая 12" ), опять же процессор может изменить картину- в смысле есть от чего оттолкнуться, ибо бас жирный. 10-ый кубик: в середине зала, где призвук уже не было слышно по-моему многих удивил. В фазике, который я привез стоит 18-саунд 15W700, которая по мощности никак не может тягаться с другими "подопытными" и тем не менее я только укрепился во мнении, что в эти ящики поставлю 15 NW100 и колеса.
Повторюсь - все полностью послушать не удалось, поэтому это только обрывочные впечатления, плюс надо было забрать свой лист с оценками- я там пытался описывать бас не только цифрами, но и буквами
ЗЫ Охренительно приятно было находиться среди людей близких тебе не только по духу, но и по состоянию души- когда начали собираться, те, кто приехал без субов или уже загрузился прибежали на сцену и начали таскать ящики других участников и только спрашивали: Ребята, чем еще помочь?

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Ростислав

Сережа (Леврон)-редкой скромности человек, да что там, ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!

Сергей организовал в соседнем зале фуршет и когда я его спросил по сколько надо скинуться дабы покрыть его расходы, он категорически ответил НЕТ! Мол вы потратились на бензин, да и время свое тратите. Я не стал с ним спорить- я бы спорил с самим собой. Сергей, еще раз СПАСИБО! (а про камеры и гаишный эскорт ты в следующий раз подумай )

[gusev75]

Сообщение от tda-audio

разборный Фазоинвертор15" (вродебы 1500вт бошка?) по давлению выше чем конструкция кубо12? - как вижу по габаритам - разборный саб в (сборе) - примерно как два кубо

По давлению я бы не сказал, что выше, у них характер очень разный.
Разборный помузыкальней, и мне показалось внизу пожирнее, подушка такая вальяжная наблюдается.
Но кубо плотнее и панч куда ярче, точнее у разборного панча вообще как такового нет.
Баллады/рокешник - разборный.
Пляски/прыгалки - кубо.

Сообщение от tda-audio

и еще наш давний спор с Ильей тоесть Кубо vc "Светофор" ?

Светофор как раз родственник разборного по подаче, только может давит немного больше в верхнебасовом диапазоне, а внизу пожалуй немного проиграет.

Сообщение от tda-audio

и основной вопрос который спрашивают - есть ли у кубо - ближняя зона? (близко кто подходил к сабу во время работы?

Есть !
И подходили, и голову в него совали )))
И около пульта в 2-3 метрах, и в середине зала...
Кубо самый ровный по всему залу, но низко не ковыряет, хотя требований к нему таких ни у кого и нет, я думаю )

[Владимир Марченко]

Спасибо за материалы!!! Жаль, что не смог приехать, надеюсь, на следующую форумную встречу всё таки вырвусь.

[gusev75]

Ну что, я предлагаю всем желающим копировать вот эту Серегину партитуру, и отписываться по пунктам... не цифрами, а буквами )
Буду первым

Сообщение от Леврон

1. RCF 18' BandPass (активный) - 163

2. Electro-Voice ZXA1 (2шт по 500вт.) (активные) - 148

3. RCF SUB 705 15' BandPass (активный) вес 32кг - 189

4. Миниковш TDA Scoop 18' (пассивный) - 195

5. Разборный саб от Петра Пименова 15' Фазоинвертор (активный) вес 35кг (21/14) - 187

6. Кубо 12' B&C (пассивный) вес 33кг - 192

7. Кубо 10' Faitale (пассивный) вес 22кг - 149

8. Тапок B&C 12' (пассивный) вес 32кг - 197

9. Кубо 12' Beyma (пассивный) вес 27кг - 192

10. ФИ 15' (больше точной инфы не написано) (пассивный) вес 30 кг - 163

11. BandPass 12' B&C (пассивный) вес 30кг - 158

1. RCF 18' BandPass (активный) - 163
Я честно говоря, ничего не понял... 18-шки я в нем не услышал, играл он ровно так же как и его 15-ый брат, так еще мало того, гораздо раньше начинал затыкаться. Вобщем либо он ушатан, либо зряшный продукт. Я думаю многие согласятся.

2. Electro-Voice ZXA1 (2шт по 500вт.) (активные) - 148
Мои малышки ))) Достаточно смелые, ибо не побоялись соревноваться с серьезными ребятами. Ну тут все просто, внизу они не играют, вообще, ну покрайней мере не в этом зале. Заточены судя по всему строго под высокую бочку 90-100 Гц... Нормальную живую 50-60 Гц они игнорируют. Ну собственно брались они именно для этого. Небольшой зал с фоновой музыкой они отработают отлично, свадебные пляски - нет.

3. RCF SUB 705 15' BandPass (активный) вес 32кг - 189
Очень неплохой саб. Несмотря на оформление, показал хорошую атаку, и что характерно, как я для себя отметил, прекрасно клеится с топом.

4. Миниковш TDA Scoop 18' (пассивный) - 195
О, да ! Этот низ... Самое жирное, что находилось на сцене. Легко отыгрывал тот самый характерный и желаемый рык. Не могу сказать, что очень плотно, и не очень громко, но низко... реально низко. Я лично только ему одному поставил 10, не беря во внимание его вес ))
Я вообще все субы только по звуку оценивал, ни по весу, ни по размерам, ни по цене.

5. Разборный саб от Петра Пименова 15' Фазоинвертор (активный) вес 35кг (21/14) - 187
Понравился. Благородный саунд, бархатистый я бы сказал, и довольно настырный. Но топы наверно с ним резать надо низко, или вообще не резать, иначе атаки в верхнем басу маловато. Но это моя имха

6. Кубо 12' B&C (пассивный) вес 33кг - 192
Кубики все очень понравились. Конкретно этот несколько проигрывал Бейме. Заметно раньше затухал после атаки, наверно давление не удерживал в рупоре. То есть кик отыгрывал точно так же, а бас после него удерживал заметно меньше, чем Бейма. Думаю Дима Тумасов объяснит такой феномен

7. Кубо 10' Faitale (пассивный) вес 22кг - 149
Я мечтал его услышать, и он меня не разочаровал )), особенно делая поправку на болячку крепления головы...
Характер звука в точности как у 12, но диапазон сдвинут чуть выше

8. Тапок B&C 12' (пассивный) вес 32кг - 197
Без вопросов. Отличный суб ! Близко конечно несколько кастрированно в самом низу, но стоило отойти к середине зала - все складывается в единую ровную плотную картинку. Класс !

9. Кубо 12' Beyma (пассивный) вес 27кг - 192
Как уже написал выше - самый ровный бас по всему залу.
Очень понравился

10. ФИ 15' (больше точной инфы не написано) (пассивный) вес 30 кг - 163
Динамик-мученик ))) Принял на себя мощь и пресет, подаваемый на кубо-тапки. И очень неплохо себя показал, по крайней мере рядом с 18 РЦФ )) По характеру звука мягкий, ровный, без всплесков и ям.

11. BandPass 12' B&C (пассивный) вес 30кг - 158
Светофор тоже понравился в целом. Тоже ровное давление по всему диапазону, характер соответственно чисто бандпассовый. Мне лично подумалось, что для 12" коробочка крупновата, ну если рассматривать с точки зрения транспортабельности и веса. А так вполне себе приятный ящик.

Что еще хочется отметить - все пассивные субы кормились одним общим пресетом и одним концом с неменяемым уровнем, поэтому всех своих возможностей они конечно могли а не раскрыть. Какой именно пресет был нарисован - точно может сказать Костя.

Спасибо за внимание )

[drtosha]

Сообщение от gusev75

Какой именно пресет был нарисован - точно может сказать Костя.

Я тоже, я тоже могу сказать! (подпрыгивая и вытягивая вверх правую руку) Хотя нет, вдруг этот пресет, который мне прислал Дмитрий, коммерческая тайна ТДА ? Аааа, была не была... Фильтры: 44Гц, 4-ый порядок; 105 Гц, 3-ий порядок. Параметрика: 70 Гц +2 дБ, добротность 0,4 ; 155Гц -12 дБ, 0,4 . (я где-то писАл, что гоняя кубо, немного приподнял 65 Гц. Было бы очень лестно узнать, что ТДА "украл" это у меня ). Кстати, на улице при подготовке к поездке мне этот звук понравился. Правда на улице я поставил пресет в беровский проц, ДСи-Ван и проц Крауна перестали реагировать на ноут. Домашний комп видит их нормально.
Роман верно заметил, что через этот пресет шли все пассивные (в хорошем смысле этого слова) субы. Возможно для светофора и фазика это было во вред, но в суматохе поиска артефакта максовского кубо мы об этом забыли- прошу прощения у Ильи. Разумеется надо было снять хотя бы параметрику на время теста, а уже потом послушать пресет. Но я вспомнил об этом только сейчас, после слов Романа К характеристикам Романа gusev75, полностью присоединяюсь.
ЗЫ Хотя я начал сомневаться - давайте спросим у Кости- включен был пресет или нет? Проц и усилитель пассивок стояли Костины

Добавлено через 6 минут
И вот что я еще подумал... А почему дилеры известных брендов проигнорировали эту встречу? Им совсем неинтересен мелколабушный формат? Могли бы не дожидаясь октября стрельнуть какой-нибудь новинкой. Во-всяком случае, как я уловил краем уха при погрузке, администрация ДК, великодушно предоставившего нам зал, после теста поинтересовалась о стоимости переоборудования их зала хорошим звуком.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от gusev75

10. ФИ 15' (больше точной инфы не написано) (пассивный) вес 30 кг - 163
Динамик-мученик ))) Принял на себя мощь и пресет, подаваемый на кубо-тапки

Перед тестом я объяснил ситуацию Вадиму и попросил его на слух ограничивать мощь, подаваемую на ФИ. Хотелось ехать обратно, наслаждаясь в машине чистым подмосковным воздухом, а не запахом паленного лака катушки

[niki777]

Результат теста - не удивил . Именно такой расклад я и предполагал . Вы ( участники теста ) - лучше мне ( нам ) - про пятнашку на коаксиальном динамике от TDA раскажите.

[tda-audio]

Хотя нет, вдруг этот пресет, который мне прислал Дмитрий, коммерческая тайна ТДА ? Аааа, была не была... Фильтры: 44Гц, 4-ый порядок; 105 Гц, 3-ий порядок. Параметрика: 70 Гц +2 дБ, добротность 0,4 ; 155Гц -12 дБ, 0,4 . (я где-то писАл, что гоняя кубо, немного приподнял 65 Гц. Было бы очень лестно узнать, что ТДА "украл" это у меня )

выкладывал на форуме. кстати этот пресет "пришел" от Томского прокатчика который брал кубо в мелкую инсталляцию .. - тоесть пресет даже немой но удачней что предлогал я...

Вы ( участники теста ) - лучше мне ( нам ) - про пятнашку на коаксиальном динамике от TDA раскажите.

мне тоже отзывы будут интересны (специально в широкую полосу включали) - но удивило другое (со слов Вадима) - что совбравшимся интересны были (про сателиты) - именно пластик!!!
хоть заказывай в китае пластиковые корпуса и нормальные бошки ставь...

Этот низ... Самое жирное, что находилось на сцене. Легко отыгрывал тот самый характерный и желаемый рык. Не могу сказать, что очень плотно, и не очень громко, но низко... реально низко. Я лично только ему одному поставил 10, не беря во внимание его вес ))

на всю его же неразгоняли - а 18ТБХэто бы позволил - а вот про почерк - получился комерческий саб - непугающий "спрятанным" динамиком как у рупоров.. но в тоже время не фазоинвертор (не резонатор гемгольца) - а четверть волновый кострированый кофш с большей эффективностью - базово делался как сценический дрюмфил (басовый монитор) - щас и более компактную 15 версию макетнул (со всеми вытекающими)..


и еще - специально просил Вадима что "хряк-32" взял - как впечетления от пульта? (особенно если закрыть лого)
более того опять же со слов Вадима - наудивление на нем многие российкие и буржуйские коллегтивы соглашаются работать (хотя базово в райдере может стоят ямаху-9ку непредлогать)

[ветер перемен]

всё прозвучало через этот присет - Фильтры: 44Гц, 4-ый порядок; 105 Гц, 3-ий порядок. Параметрика: 70 Гц +2 дБ, добротность 0,4 ; 155Гц -12 дБ, 0,4

[dubstep]

Совсем не фазоинвенторный пресет

p.s. удивительно что слил 18" БП от RCF. У него горбик на АЧХ в самом вкусном диапазоне.

[Гaмаюн]

Сообщение от niki777

Вы ( участники теста ) - лучше мне ( нам ) - про пятнашку на коаксиальном динамике от TDA раскажите.

Меня не впечатлила, напомнила звук РЦФ312, такая же резковатая середина, особого баса, который ожидалось услышать, я не услышал.
По субам, из "водногочеловеканосимых" мне больше всего кубо 12 понравились, причём оба, все треки (клуб, попса, инструменталка) отыгрывали ровненько не делая между ними различий, как некоторые другие субы.
Понравились также и эти два агрегата 3. RCF SUB 705 15' BandPass (активный) вес 32кг
5. Разборный саб от Петра Пименова 15' Фазоинвертор (активный) вес 35кг (21/14)
Причём РЦФ понравился чуть больше. С тем как их описал Романgusev75, соглашусь полностью, но у 705 пинок получше, а для меня это важней чем музыкальность.
Но вот габариты у 705, а точнее даже не столько габариты, а то как сделаны ручки, отметают возможность его покупки для меня полностью. В одного его оч. неудобно брать, хозяин (Володя) сказал что он себе с ним спину сорвал, и это вполне возможно, несмотря на вовсе не запредельный вес (32кг) потому что с прямой спиной его взять никак невозможно, я специально вокруг него полазил, но даже с моими длинными руками (у меня 1.90 рост) это не получилось. Была бы у него сверху ручка дополнительная, вполне мне кажется можно было бы таскать одной рукой и было бы щастье)))
А вот разборный сабик Леврона в таскании очень и очень удобен, собирается-разбирается также легко и просто - 2сек и готово, так что вполне себе вариант для тех кто ищет активный саб.
Мне в этот раз звук палок понравился больше чем на прошлой встрече в Ногинске. Либо настройки другие, либо дело в отличие зал-улица. В Ногинске на улице они мне сухими какими-то показались, плоский звук, очень была заметна разница с классическими АС (там правда Динакорд был))) а вот на этой встрече я бы такого не сказал, какой-то прям кардинальной разницы между палками и другими сатами не было.
Всё сказанное это понятно дело моя имха, на уровне нравится-не нравится.

[temkich]

Наконец-то реальный баттл сабов! Интересно и познавательно! Респект участникам и Организатору.

[gusev75]

Сообщение от niki777

Вы ( участники теста ) - лучше мне ( нам ) - про пятнашку на коаксиальном динамике от TDA раскажите.

Коаксиал
Жалко, что у нас не получилось по времени внимательно послушать все топы. Сравнили исключительно поверхностно, переключаясь с одного на другой, без возможности внимательно оценить общую картину. Мне показалось, что в основном сравнивали давку на максимальном уровне.
Чем конкретно отличался этот топ - верх !
Очень светлый, не пережатый, не цыкающий. Даже динамика хорошо читается прямо в том диапазоне 6 - 10 кило. Но по мне лично пищалки там многовато по уровню, вуфер за ней не успевает, отчего нижняя середина несколько в тени. Ну и на максимальном уровне по ушам режет, очень яркий. Немного бы помягче - было бы вкуснее.
Может у кого-то будет другое мнение, интересно сравнить.

[Дядя Саша]

Спасибо большое организатору и участникам! Очень интересно читать.
Но все-таки тест субов получился неполноценным без вдувания по полной и замеров максимального давления. Хотелось бы видеть колонку реальных децибел кубо10,12 рцф705, тапка и разборного саба.

[seregan1]

А коаксиал биамп или пассив? Можно же и прижать драйвер. А если этот коаксиал оценить как монитор?

[gusev75]

Сообщение от tda-audio

удивило другое (со слов Вадима) - что совбравшимся интересны были (про сателиты) - именно пластик!!!
хоть заказывай в китае пластиковые корпуса и нормальные бошки ставь...

Идея более чем здравая.
Явный выигрыш в весе против сомнительного проигрыша в звуке.
Мобильный прокат, он такой, внимательный к здоровью ))

Сообщение от tda-audio

и еще - специально просил Вадима что "хряк-32" взял - как впечетления от пульта? (особенно если закрыть лого)
более того опять же со слов Вадима - наудивление на нем многие российкие и буржуйские коллегтивы соглашаются работать (хотя базово в райдере может стоят ямаху-9ку непредлогать)

Я работал на всех цифрах, а вот Х32 попался первый раз ))
Ну чисто визуально, эргономика вполне продуманная, уж точно не хуже айлайв и роланда ))
Чтобы сказать чтонить про звук, надо хоть мало-мальски полноценный аппарат послушать на нем, всетки на одиночных топах, не согласованных с субами сложно что-то услышать )

[dubstep]

Сообщение от Дядя Саша

Но все-таки тест субов получился неполноценным без вдувания по полной и замеров максимального давления.

Технически сложно реализовать.
На каждый саб нужен отдельный усилитель + его родной пресет в процессоре. В пресетах нужно заранее выровнять уровень, дабы все участники при одинаковом уровне упирались в лимит своего саба.
Частично можно упростить задачу забив в один процессор на все выходы разные пресеты и просто отжимать mute на нужном канале.

[drtosha]

Сообщение от tda-audio

тоесть пресет даже немой но удачней что предлогал я...

Дим, немых пресетов не бывает , бывают глухие звуковики.
Коаксиал: Получилось, что я его слушал с небольшого расстояния, середина и верхний диапазон впечатляют-прозрачно и разборчиво, но низа и мида на их фоне не хватает. С увеличением громкости все, что выше 2кГц становится аж болезненным, даже для моих уже подсаженных видимо ушей. Но я так понимаю, что с бОльшего расстояния баланс и сам звук был бы другим.

Добавлено через 2 минуты
Пока стучал по клавишам Роман уже все сказал

Сообщение от seregan1

А коаксиал биамп или пассив? Можно же и прижать драйвер. А если этот коаксиал оценить как монитор?

В биампе и с процессором я думаю он себя покажет значительно ровнее. На мониторах он будет очень неплох