Один саб или два саба?

[slavik-s]

Апарат в пописи(Fohhn xperience3).Качество сомнений не вызывает.Апарат напарника(тоже fohhn:2 топа12"+2 caба18".качали лабгрупеном),стоял на том самом месте .Помещение круглой формы(как манеж),диаметром около15 метров.Деревянный пол,потолок купольной формы(обшит деревом) высотой примерно 8 метров.для апарата есть специальная ниша размером 4 на 2 метра , расположенная по направлению к центру зала

Добавлено через 1 час 14 минут
Качество звука в помещении меня устраивает(даже очень).Переформулирую вопрос:как сделать так,чтоб на улицу не было слишком слышно,и в зале не сильно потерять в качестве.Понимаю,что глупый вопрос,но всё же думаю он интересует не только меня

[IKAR75]

Сообщение от Note Sound

может быть отдельную темку создать по таким вопросам,

ok:

[mAxSpace]

Сообщение от slavik-s

Переформулирую вопрос:как сделать так,чтоб на улицу не было слишком слышно,и в зале не сильно потерять в качестве.

Экстрасенсы на каникулах. Карандаш и бумажка есть ? - нарисуйте эскиз зала, с указанием где аппарат, где должно качать, а где наоборот не должно.

[slavik-s]

Ребята я просто не знаю как выставить фото.Конфигурацию зала я описал постом выше

[sensey13]

Вверху, над сообщением, которое ты пишешь, есть цветная маленькая картинка, которая обозначает "Загрузить изображение в интернет". Нажимаешь на неё, высвечивается "Выберите файл" (с компьютера). Выбираешь файл (фото), ставишь "галочку" в "Разместить изображение в галерее" и нажимаешь "Загрузить". Копируешь вторую позицию "Ссылка для форумов..." и вставляешь её в своё сообщение. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[mAxSpace]

Сообщение от slavik-s

Конфигурацию зала я описал постом выше

тогда укажите где не должно быть звука и где должен, если просят эскиз, не просто так.

[slavik-s]

Ребята,спасибо что не проходите мимо.Сейчас лабаю,завтра попробую выложить фотки и ескиз зала со всеми подробностями.

[SoundCAD]

Сообщение от slavik-s

когда работаю на большой громкости,очень слышно саб(низкие частоты) на улице

Требуется уточнение - какой диапазон пробивает на улицу? Есть подозрение, что выше 80 Гц. Одного саба с 15" маловато для баланса, поэтому скорее всего разогнан мид-басс 100-120 Гц, который и пробивается наружу. А 18" качают мощнее, но ниже.

[slavik-s]

Ребята не знаю в чём дело,скажем так:репертуар тот же ,уровень громкости приблизительно тот же ,но тогда не жаловались,а теперь проблема- громко ,пишут комплейны(жалуються)

[Shamsa]

Сообщение от SoundCAD

Требуется уточнение - какой диапазон пробивает на улицу? Есть подозрение, что выше 80 Гц. Одного саба с 15" маловато для баланса, поэтому скорее всего разогнан мид-басс 100-120 Гц, который и пробивается наружу. А 18" качают мощнее, но ниже.

Вот статейка интересная, может пригодится
, ссылка чего-то не открывается и поэтому текст скопировал:


Много звуковых компаний и музыкальных коллективов неосознанно становятся жертвами низкочастотного обнуления, известного как «граничное обнуление». Это явление имеет место, когда громкоговоритель располагается на 1/4 длины волны от какой-либо отражающей границы. Если предположить, что эти границы (в большинстве случаев - стены или полы) практически не поглощают энергию, отражения от границы играют против энергии, идущей из громкоговорителя.
Небольшой пример, который является хорошей аналогией. Представьте сабвуфер, который расположен на 1/2 длины волны определенной частоты от другого сабвуфера, и второй саб имеет обратную полярность. Легко представить, что громкоговорители будут работать в противофазе друг другу, в то время как один динамик будет двигаться внутрь, а другой - наружу, вызывая взаимное сокращение.
Подобное происходит, когда громкоговоритель размещается на 1/4 длины волны от некоей границы. В этом случае отражениями формируется фантом на 1/2 длины волны с инвертированной полярностью.
Давайте исследуем, где и почему многие люди неосознанно имеют проблемы на очень критической частоте. Для многих частота бочки может быть основной проблемой, поскольку они имеют неправильное представление о том, где эта частота на самом деле. Я не скажу, что основная частота находится в точности на 80 Гц, но обычно на 1/3-октавном эквалайзере подъем 80 Гц принесет больше ударной энергии, чем, скажем, 50 Гц, 63 Гц или 100 Гц. Как правило, фундаментальная частота находится где-то между 72 и 80 Гц.
Опыт Стива Гэдда
Не всегда легко получить из бочки большой звук, однако, большинство людей стараются воспроизвести характерный звук бочки, созданный в студии Лос-Анджелеса для барабанщика Стива Гэдда. Вы можете услышать подобную настройку бочки в большинстве жанров современной музыки, и причина очень проста. Такая бочка хорошо заполняет, но не конфликтует с вокалистом или ритмическими инструментами. Этот звук состоит из основной частоты и второй гармоники, которая на одну октаву выше, но последующие гармоники подавляются. Именно для этого используют подушку в бочке (если вспомнить звук бочки у Джона Бонэма из Led Zeppelin – она подзванивала совсем немного, и была просто мягкой, по современным меркам).
Peavey когда-то делали продукт под названием Electric Pillow (электрическая подушка), который использовался как специальный фильтр для ослабления регионов в звуке бочки , где возникали звенящие резонансы. Этот фильтр может быть смоделирован при помощи эквалайзера. Если вы хотите «подсушить» и сделать более тугим звук бочки в миксе, назначьте эквалайзер в канал бочки, обрежьте ниже 40 Гц, и разгоните от +4 до +6 дБ на частоте 80 Гц, оставив 100, 125 и 160 Гц на 0 дБ (flat).
Поставьте 200 Гц на -3 дБ, 250 Гц на - 6 дБ. Диапазон от 315 Гц до 500 Гц вырежьте полностью (-12 дБ). Установите 800 Гц на + 6 дБ, и оставьте от 1 кГц до 5 кГц плоским. Затем вырежьте 6,3 кГц до - 4 дБ, 8 кГц до - 8 дБ, и далее: 10 кГц, 12,5 кГц и 16 кГц на -12 дБ. Эта эквализационная кривая может помочь, когда требуется больше удара от вашей бочки в миксе, но другие проблемы могут возникнуть, когда вы выбираете место для размещения сабвуферов.
Вот пример условий, когда бочка может быть уменьшена из-за граничного обнуления. Давайте предположим, что имеется стандартная сцена высотой 42 дюйма (или 1,07 метра), а сабвуферы расположены на углах сцены . Если мы разделим скорость звука на заданную частоту, получим длину волны или физический размер волны в воздухе. В большинстве помещений с комнатной температурой скорость звука 344,5м в секунду.
Для 80Гц длина волны будет: 344,5/80 = 4,3м. Четверть длины волны примерно 1, 07 метра.
Что это значит? Что расположение сабов на высоте сцены отменяет половину энергии бочки. Это очень распространенная, но не очевидная для многих проблема. При перемещении сабвуферов ближе к полу, или границе, вы поднимаете частоту обнуления. И наоборот, если вы переместите их дальше от границы, вы уменьшите частоту обнуления. Можно не обращать внимания, если у баса какая-то нота проваливается – басисты не играют только одну и ту же ноту снова и снова. Но в случае с бочкой решать вам.
Худший сценарий
В начале 70-х в одном из клубов я микшировал группу, которая играла в этом клубе в первый раз. Сцена была расположена на три с половиной фута от угла, высотой также около трех с половиной футов над полом, и да, всего около трех с половиной футов в глубину. Мы потеряли НЧ с левой стороны в середине первого сета. Пытаются компенсировать это на EQ, я только преуспел в уничтожении НЧ-динамика с правой стороны до конца выступления.
Мы решили поставить два НЧ-динамика вместе по центру сцены прямо на танцпол, и подключили их. В то время я слышал о центральном расположении НЧ-динамиков, но никогда этого не пробовал. Когда группа начала второй сет, у меня была невероятная по уровню бочка с текущими настройками эквалайзера. Фактически мне пришлось быстро прибрать уровень и изменить EQ.
Граничное обнуление во время первого сета происходило в пяти местах, подсчет потерь здесь:
Левый сабвуфер
-3дБ от пола
-3дБ от боковой стены
-3дБ от задней стены
Правый сабвуфер
-3дБ от пола
-3дБ от задней стены.
Полная потеря от граничного обнуления: -15дБ!
Разместив сабвуферы на полу, мы приобрели +3 дБ. Так как они были помещены рядом и, таким образом совпадали, мы получили дополнительные +6 дБ производительности, в общей сложности +9 дБ. Разница между -15 дБ и + 9 дБ равна 24 дБ . Теперь вы понимаете, почему бочка была настолько сильной, когда мы сделали изменения.
По некоторым причинам, это размещение НЧ стало стандартным для большинства групп, которые там играли. Никто в то время не знал, почему это работает так хорошо, но удар бочки на танцполе был невероятным, когда мы делали это таким образом. (Увы, однажды ночью клуб таинственно загорелся одновременно в нескольких местах и сгорел дотла.)
Несколько лет спустя, когда я присутствовал на семинаре Дона Дэвиса из SynAudCon, он объяснил математику, связанную с граничным обнулением. Увы, многие сцены и сегодня явно работают на граничное обнуление на фундаментальной частоте бочки. Может, сабвуферам лучше переехать на землю? Это зависит от частоты кроссовера. Если точка кроссовера достаточно низкая (т.е. менее 125 Гц) сабвуферы могут быть сосредоточены на полу или на земле перед сценой.
В стационарной инсталляции сабы могут быть помещены под сценой, однако, при данном размещении следует озаботиться тем, чтобы избежать любых щелей между сабом и сценой. Хорошая идея – заполнить щели поглощающими материалами. Это необходимо для предотвращения влияния сабвуфера на пространство под сценой.
Если этим пренебречь, полость под сценой становится массивным резонатором Гельмгольца (тип акустического резонатора с замкнутым объемом, подключенного к акустической среде через гораздо меньшее отверстие). С сабвуферами прямого излучения, динамики в них могут обслуживаться или заменяться без демонтажа корпуса.
Многие трехполосные акустические системы, которые имеют точку кроссовера от 200 до 300 Гц, при установке сабов на полу, будут иметь замутнение шириной примерно в октаву ниже точки кроссовера, из-за блокирования аудиторией . Использование четырех-полосных систем с отдельным, центрально расположенным сабовым массивом, лучше работает при размещении сабов на земле, чем трех-полосные системы. Частота разделения для отдельных сабов должна быть ниже 125Гц. Аудитория не может блокировать частоты ниже 125Гц, у них слишком большая длина волны.
Автор: Марти МакКэн, проработал много лет как аудио дизайнер в компании Peavey Electronics.

[Sharik]

может темы обьединить ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ну или полезную инфу собрать, так сказать конкретику в цифрах и формулах с выводами )

[slavik-s]

выкладываю схему зала[IMG]IMG_0186.jpg[/IMG[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 24 минуты
Выкладу фото расположения [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Михаил 1985]

Без замеров конкретного зала и сабов все это игры )) Что касается 18 особенно фи то их предел 80 гц сверху за редким исключением ....

[Sasha Stylus]

Отражение от стены за сабами страшная вещь. По этой теме уже сверху статью скинули, только на мой взгляд так есть одна не точность, написано что отжения в стены расположенной на расстоянии четверти волны ослабевают сигнал на 3 дБ по факту же там полная противофаза будет. Так же расстояние между сабами может привести к тому что имеем противофазу на выходе.

Кстати как писал Макс расстояние между центрами сабов 2,9-2,6 метра дает хороший результат, но если при этом от морды саба до задней стены будет 1,4 метра навыходе получим почти полную противофазу на низах.

Вообще приразмещении сабов расстояние до стены сзади это очень щепетильный вопрос, сабы надо ставить с линейкой в руках.

[mAxSpace]

Да стена сзади штука плохая - либо вплотную к стене, либо метров 10 от неё, либо больше.
Я вот так ставил разок, очень неплохо вышло.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[slavik-s]

Да,но в моём случае ,производитель рекомендует не ближе 30 см,чтобы охлаждался усилительный модуль саба.

[Владимир 57]

Сообщение от mAxSpace

Да стена сзади штука плохая - либо вплотную к стене, либо метров 10 от неё,

Или басовые ловушки ставить. Хотя и это не панацея, лучше грамотной расстановки ничего не придумаешь. Хотя сие не всегда возможно по условиям зала.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от mAxSpace

Я вот так ставил разок, очень неплохо вышло.

Такая расстановка возможна лишь на площадках малой глубины, Максим, глубже 20 м такой фокус потребует большой задержки, а без проца это никак!

[mAxSpace]

Сообщение от Владимир 57

Или басовые ловушки ставить.

Чтоб нормально поймать бас потребуется слой звукопоглотителя метра в два ))

Сообщение от Владимир 57

Такая расстановка возможна лишь на площадках малой глубины, Максим, глубже 20 м такой фокус потребует большой задержки, а без проца это никак!

Разумеется, и даже не 20м а два метра создаст задержку и рассогласование с сателитами. У меня на фото метра 4 между сабами и топами, разумеется есть цифровой процессор.
На этой площадке работал много раз, но в тот раз баса было на две головы больше и он был ровным по частотке.

Сообщение от slavik-s

Да,но в моём случае ,производитель рекомендует не ближе 30 см,чтобы охлаждался усилительный модуль саба.

Так бочком его поставьте )
Но для решения вашей проблеммы нужно нечто другое.
Чтоб "соседи" не жаловались, нужно повернуть ваше здание на 90 градусов ))
Спросите вашего напарника куда он ставил свой саб и поставьте два своих "горкой" в ту точку - может поможет.
Из дельных советов могу предложить ещё "метод научного тыка" - ставьте каждый раз по разному и слушайте у соседей - пока не найдёте оптимум.

[igor47]

Какое расположение порекомендуете для 2-ух сабов(оформление скуп-флэкс на "12")расположенных на земле на открытой площадке,чтобы излучение приблизить к кардиоиде(максимум давки вперёд,минимум давки в тыл и бок).Расположение топ на сабе,разнесённые по краям площадки и саб на сабе пробовал,с разнесением на 2.8 метра ещё нет.Из технических возможностей с "приблудами"-АЙНЮК 6000 с ДСП и Бехрингер кроссовер-процессор ДСХ 2496.

[Михаил 1985]

Сообщение от igor47

Какое расположение порекомендуете для 2-ух сабов(оформление скуп-флэкс на "12")расположенных на земле на открытой площадке,чтобы излучение приблизить к кардиоиде(максимум давки вперёд,минимум давки в тыл и бок).Расположение топ на сабе,разнесённые по краям площадки и саб на сабе пробовал,с разнесением на 2.8 метра ещё нет.Из технических возможностей с "приблудами"-АЙНЮК 6000 с ДСП и Бехрингер кроссовер-процессор ДСХ 2496.

Так тут вариант один вместе по центру )