Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.01.2019, 14:22   #1
Пользователь
 
Регистрация: 12.01.2019
Адрес: Моя родина - СССР
Сообщений: 80
Поблагодарили: 41
Вес репутации: 6
Репутация: 10
По умолчанию Cабвуферы DB Technologies - обсуждение мнения, опыт

Привет всем форумчанам! Прошу совета! У меня DB Technologies OPERA 15 - в помещении до 200 м.кв. молотят "на ура"! Но хочу прикупить к ним саб и встал вопрос - какой? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - с этим сабом - dB Technologies SUB 618 - в магазине musicstore мои OPERA 15 идут в комплекте - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - По логике, учитывая 3-х летнюю гарантию и гарантию 2-х недельного возврата не важно по какой причине (это не волнует - не понравился), - немцы ерунды не продадут. А значит по параметрам он к ним подходит. Да и вес небольшой - 31 кг. Но меня смущает небольшая мощность (на 18-ом динамике RMS как и у OPERA 15 - 600 Вт). Достаточно ли такой? Слышал, что саб должен быть как минимум в два раза мощнее. Насколько это верно - не знаю. Приглядел ещё один dBTechnologies Sub 18 H - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - этот RMS 1000 Вт, пик - 1400 Вт. Он один стОит, как те два, но на 10 кг. тяжелее! А я инвалид 2-й гр пожизненно (опорно-двигательный аппарат). Сам такой и не приподниму. В конечном итоге, мне важно КАЧЕСТВО! А с переноской уж я как-нибудь разберусь. Поэтому спрашиваю совета: какой из них лучше? Или, может быть, есть спецы в этой области, готовые подсказать и посоветовать к OPERA 15 что-нибудь другое? И ещё...у сателлитов OPERA 15-дюймовый динамик, можно ли брать к ним повышенной мощности саб с таким же динамиком на 15 дюймов? Или таки лучше 18? Заранее всем благодарен за ответы! Жить на нищенскую пенсию инвалида - ноги протянешь! Вот и стараюсь музыкой подрабатывать. (все аппараты АКТИВНЫЕ!) Всем удачи!
smansukr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2019, 22:18   #2
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smansukr Посмотреть сообщение
Привет всем форумчанам! Прошу совета! У меня DB Technologies OPERA 15 - в помещении до 200 м.кв. молотят "на ура"! .................................................. .........................
Жить на нищенскую пенсию инвалида - ноги протянешь! Вот и стараюсь музыкой подрабатывать.
Мой Вам дружеский совет: Если Вам хватает двух Опер, то и Слава Богу. Просто, не беритесь за халтуры в больших помещениях (более 100 квадратов). От хорошего звука заказов больше не станет, а тасканини прибавится значительно(если Вы инвалид, то для Вас это имеет огромное значение).......лучше приобретите свет
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
cLONiKo (24.03.2020), drtosha (14.01.2019), incredible (14.01.2019), Labyx (16.01.2019), lvovij (15.01.2019), smansukr (14.01.2019), Миф (14.01.2019)
Старый 14.01.2019, 23:34   #3
Пользователь
 
Регистрация: 12.01.2019
Адрес: Моя родина - СССР
Сообщений: 80
Поблагодарили: 41
Вес репутации: 6
Репутация: 10
По умолчанию

[QUOTE=Калина;2965375]Мой Вам дружеский совет: Если Вам хватает двух Опер, то и Слава Богу. Просто, не беритесь за халтуры в больших помещениях (более 100 квадратов).

Да.., Вы правы, таскание имеет огромнейшее значение. Спасибо за совет, но по-другому не получается. Приезжаю на пару часов раньше начала мероприятия и потихоньку Оперу по чуть-чуть таскаю сам. Одна всего 19 кг. Случается и так, что кто-то поможет. На машине знаки инвалидные люди видят и иногда помогают. Может быть был бы и рад не браться, но жить-то как-то надо. На пенсию не проживешь, поэтому, только музыка и остается. Тем более, без музыки жить не могу. Ведь в прошлом я музыкант (барабанщик). Ну и чисто для разнообразия, подыгрывал на всех инструментах кроме "дудок" (духовых). Вот такие дела... Из-за "никакого" звука на улице, от мероприятий на свежем воздухе (если предлагают) всегда отказываюсь. А свет у меня есть. Парочку мощных шаров на 9 цветов - этого пока хватает. Правда, стробоскоп слабоват, хотелось бы помощнее. Ну это на будущее. А на счет сабов я уже продумываю, как таскать. Сначала надо купить! А потом по размерам думаю заказать, чтоб сварили специальной конструкции тележку, которую по ступенькам можно было бы затащить. И в кафешке, где я иногда подрабатываю, хозяин выделил специально парня (спец по шашлыкам) , чтоб тот, когда надо, помогал мне выставлять аппаратуру. Выкручиваюсь как-то..., ведь трудности делают нас сильнее - это без обсуждений.... (цитата - "Нет ничего невозможного" должна Вам об этом напоминать (я улыбаюсь))

Последний раз редактировалось smansukr; 14.01.2019 в 23:49
smansukr вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили smansukr за это сообщение:
Dr.Grom (19.01.2019), Kestass (28.06.2019), Labyx (16.01.2019), maestro168 (16.01.2019), Metron (15.01.2019), Калина (14.01.2019), Олег 65 (15.01.2019), павелрублев (15.01.2019)
Старый 15.01.2019, 00:04   #4
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

[QUOTE=smansukr;2965380]
Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
... Из-за "никакого" звука на улице, от мероприятий на свежем воздухе (если предлагают) всегда отказываюсь.
боюсь, пара сабов Вам не поможет. Для опен эйра нужны серьёзные аппараты. Тут или смириться с тем, что есть в наличии или брать в аренду. Например, у меня работа в больших залах бывает пару раз в году....ну, и нафиг мне сабы?! Просто беру у знакомого .... и то не всегда....на выпускные не смог взять, пришлось позориться с 715-ми
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Калина:
smansukr (15.01.2019)
Старый 15.01.2019, 00:32   #5
Пользователь
 
Регистрация: 12.01.2019
Адрес: Моя родина - СССР
Сообщений: 80
Поблагодарили: 41
Вес репутации: 6
Репутация: 10
По умолчанию

[QUOTE=Калина;2965382]
Цитата:
Сообщение от smansukr Посмотреть сообщение

боюсь, пара сабов Вам не поможет. Для опен эйра нужны серьёзные аппараты. Тут или смириться с тем, что есть в наличии или брать в аренду. Например, у меня работа в больших залах бывает пару раз в году....ну, и нафиг мне сабы?! Просто беру у знакомого .... и то не всегда....на выпускные не смог взять, пришлось позориться с 715-ми
В радиусе минимум 200 км в аренду взять не у кого. Городок у нас маленький, провинциальный... Я не сказал о цели приобретения саба. Мне не надо озвучивать стадион или площадь. Как раз мощный саб спасет. Под "открытым воздухом" я подразумевал небольшую летнюю площадку-шатер (прим.10Х20 - боковины открыты) подле кафешки, где летом народ вблизи водоема пьянствует. Или озвучить с небольшой сцены танцы для детей в Пионерлагере (раньше так назывался, сейчас не знаю, как). Ну и конечно же, выпускные! О халтурах в помещениях - там как получится! Спокойной Вам ночи! Поздно уже! Пора бай-бай...
smansukr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 18:26   #6
Пользователь
 
Регистрация: 12.01.2019
Адрес: Моя родина - СССР
Сообщений: 80
Поблагодарили: 41
Вес репутации: 6
Репутация: 10
По умолчанию

[QUOTE=Калина;2965382][QUOTE=smansukr;2965380]

боюсь, пара сабов Вам не поможет. Для опен эйра нужны серьёзные аппараты. Тут или смириться с тем, что есть в наличии или брать в аренду.

Вот видео с Ютуб с сабом от dB Technologies SUB 615 - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - И если на 15" динамике с той же мощностью молотит нормально, то саба с динамиком на 18" в киловатт и больше мощности мне вполне хватит. Просто вопрос заключался в следующем: НАФИГА брать аппарат на 10 кг. тяжелее и тем более, платить больше? Я же кидал ссылку на те dB-шки, которые на 10 кг. легче. Они продаются в комплекте с моей Оперой 15. Просто я очень сомневаюсь в том, что заявленной производителем RMS в 600 Вт с одного саба мне хватит. Как-то сам с собой размышляю - по 600 Вт - каждая колонка Опера 15 и по 600 Вт каждый саб к ним?????? Суммарная мощность одинакова! Что-то здесь не так, доктор, что-то не правильно, что-то стыковаться не будет......, ,...вот я и задал здесь вопрос, чтоб спецы почитали и наставили на путь истинный...

Последний раз редактировалось smansukr; 15.01.2019 в 18:36
smansukr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 00:50   #7
Местный
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 122
Поблагодарили: 170
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

smansukr,
у тебя ещё личка не открыта, напиши мне на почту, конструктивно помогу
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Mikky13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 18:59   #8
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,888
Поблагодарили: 12,334
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smansukr
Вот видео с Ютуб с сабом от dB Technologies SUB 615
Я бы такой не стал покупать. Динамик там похоже очень бюджетный.
Имхо, для дискотеки он слабый. Во всех смыслах этого слова.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А тот суб, который с литерой "H" в названии, на дине 18-ке, кон-но несколько интересней по мануалу... но лично меня отталкивает буквально всё - и такой вес, и габариты, и такой прайс...
короче я бы тоже прошёл мимо
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Александр Р.:
smansukr (15.01.2019)
Старый 15.01.2019, 20:45   #9
Пользователь
 
Регистрация: 12.01.2019
Адрес: Моя родина - СССР
Сообщений: 80
Поблагодарили: 41
Вес репутации: 6
Репутация: 10
По умолчанию

[QUOTE=Александр Р.;2965444]Я бы такой не стал покупать. Динамик там похоже очень бюджетный.
Имхо, для дискотеки он слабый. Во всех смыслах этого слова.

А тот суб, который с литерой "H" в названии, на дине 18-ке, кон-но несколько интересней по мануалу... но лично меня отталкивает буквально всё - и такой вес, и габариты, и такой прайс...
короче я бы тоже прошёл мимо

Я и не собираюсь брать dB SUB 615, ссылка с видео просто пример, как звучит на улице... В сателлитах Опера тоже динамик 15" - это не стыковка.... А в dB SUB 18 H меня тоже ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ смущает и такой вес, и габариты - в первую очередь!!!! Это меня и "тормозит"!!! Вся проблема именно в мобильности!!! Ну и прайс - само собой... А то, что он будет выдавать нужный звук - я в этом не сомневаюсь, хоть и сборка - Китай. Конечно, Китай Китаю рознь, тут нужно разбираться. Сравнивать Бэры с итальянском брендом - маразм. В том, что заводской Китай - не лажа, меня переубедил мой бывший Заказчик. Полковник внешней разведки. Он прожил в Китае 15 лет. И ВСЕ в его квартире, начиная с чайной ложки и заканчивая сантехникой, с чисто кожаным диваном и со всей мебелью - сделано и куплено В КИТАЕ!!! Да чего далеко ходить? Та же пятнашка Опера сделана в Китае! Но КАК ЗВУЧИТ?!?! Заслушаешься! Кто и что возразит? Не надо! (я смеюсь) Но к разумному совету по сабам прислушаюсь!

Добавлено через 1 час 4 минуты
Тонус,

Большое спасибо за разумный совет (ценю), который заставил меня пересмотреть технические характеристики и параметры моей Оперы и тех сабов, о которых я задумался. Я так полагаю, maxSPL - это звуковое давление. Тогда только один вопрос: - на чем основана Ваша рекомендация?

Добавлено через 1 час 34 минуты
Тонус,
Большое спасибо за разумный совет (ценю), который заставил меня пересмотреть технические характеристики и параметры моей Оперы и тех сабов, о которых я задумался. Я так полагаю, maxSPL - это звуковое давление. Тогда только один вопрос: - на чем основана Ваша рекомендация?

Добавлено через 1 час 43 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Не смотрите на мощность и дюймы, смотрите на нижнюю частоту и на maxSPL. На сабах нужно получить хотя бы на 6 дБ больше чем на топах. Под каждый топ 130 дБ нужен саб 136 дБ, или два саба по 130 дБ. Нижняя частота - думайте сами сколько вам надо.
Большое спасибо за разумный совет (ценю), который заставил меня пересмотреть технические характеристики и параметры моей Оперы и тех сабов, о которых я задумался. Я так полагаю, maxSPL - это звуковое давление. Тогда только один вопрос: - на чем основана Ваша рекомендация?

Последний раз редактировалось smansukr; 15.01.2019 в 22:28 Причина: Добавлено сообщение
smansukr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 23:27   #10
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smansukr Посмотреть сообщение
Тогда только один вопрос: - на чем основана Ваша рекомендация?
Про хотя бы +6 дБ по низу? - На общепринятой в проф звуке практике.
Но и меньшее количество сабов будет лучше чем ничего.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
smansukr (16.01.2019), павелрублев (16.01.2019)
Старый 16.01.2019, 00:27   #11
Пользователь
 
Регистрация: 12.01.2019
Адрес: Моя родина - СССР
Сообщений: 80
Поблагодарили: 41
Вес репутации: 6
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Не смотрите на мощность и дюймы, смотрите на нижнюю частоту и на maxSPL. На сабах нужно получить хотя бы на 6 дБ больше чем на топах. Под каждый топ 130 дБ нужен саб 136 дБ, или два саба по 130 дБ. Нижняя частота - думайте сами сколько вам надо.
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Про хотя бы +6 дБ по низу? - На общепринятой в проф звуке практике.
Но и меньшее количество сабов будет лучше чем ничего.
Спасибо! Вот так постепенно не знающий человек и получает необходимые ему знания в той области, которая его интересует! Я хотел взять этих два - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Или на самый худой случай, один этот (но вес и габариты оставляют желать лучшего) - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - к сожалению, по отношению к топам ни один из них не имеет +6 Дб. И для этого бренда dBTechnologies других нет. Цены уже другие. Еще раз спасибо!
smansukr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2019, 10:52   #12
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Про хотя бы +6 дБ по низу? - На общепринятой в проф звуке практике.
Но и меньшее количество сабов будет лучше чем ничего.
кстати да
в идеале +6дБ, для живья можно и поменьше
достаточно 1 к 1
а вообще, как говорил один крупный прокатчик-сабов много не бывает(с)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
smansukr (16.01.2019)
Старый 16.01.2019, 11:02   #13
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
в идеале +6дБ
От материала зависит, под Dubstep +15 обычно.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
smansukr (20.01.2019)
Старый 15.01.2019, 20:00   #14
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smansukr
Как-то сам с собой размышляю - по 600 Вт - каждая колонка Опера 15
Это характеристика встроенного модуля усиления (и то на всё про всё), естественно у вуфера моща меньше.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 20:16   #15
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Не смотрите на мощность и дюймы, смотрите на нижнюю частоту и на maxSPL. На сабах нужно получить хотя бы на 6 дБ больше чем на топах. Под каждый топ 130 дБ нужен саб 136 дБ, или два саба по 130 дБ. Нижняя частота - думайте сами сколько вам надо.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
remountier (17.01.2019), smansukr (15.01.2019)
Старый 16.01.2019, 08:41   #16
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smansukr
Или на самый худой случай, один этот
Необходимо как минимум пару 18" сабов.
Цитата:
Сообщение от smansukr
по отношению к топам ни один из них не имеет +6 Дб
Если верить "правдивости" даташитов, то +4дБ - ещё раз показывает, что для пары топов необходимо пару сабов, а дальше (по ходу пьесы) возможно и лимитировать топы.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
smansukr (16.01.2019)
Старый 17.01.2019, 15:22   #17
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
и ща у нас появилась новая фича-молодежь при согласовании требует сабы
Типа - "Предлагаем построить дом. Предлагаем сделать фундамент. Предлагаем сделать крышу". -У меня денег только на постройку дома, давайте, стройте!
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 15:32   #18
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Типа - "Предлагаем построить дом. Предлагаем сделать фундамент. Предлагаем сделать крышу". -У меня денег только на постройку дома, давайте, стройте!
реально несколько свадеб, на которых ставился, задавался вопрос-аппарат с сабами?
и после утвердительного ответа успокаивались))
понимаю как это выглядит, но факт)

специально для подобного формата работ спилил мелкий и удобный для перевозок аппарат
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

п. с. лэйбы для нудных заказчиков, хотящих брэнд...)))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 17.01.2019 в 15:44
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
DJ Benzin (17.01.2019), drtosha (17.01.2019), Олег 65 (17.01.2019)
Старый 17.01.2019, 16:17   #19
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
чёй-то не открывает у меня ссылку
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

а так?
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
DJ Benzin (17.01.2019), rew432 (26.05.2019), smansukr (17.01.2019), Алекс 73 (17.01.2019), Олег 65 (17.01.2019)
Старый 17.01.2019, 16:19   #20
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,421
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

а так?
так есть
похоже аппарат-то всё одно не маленький, во всяком случае сабы?
О) увидел - JBL
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
smansukr (17.01.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:17.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.