Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Я Вас уверяю

Вот тут например уверяют что сетевой кабель за 40 тыс. разительно улучшает звук. И множество людей отказываются после него пользоваться обычными сетевыми проводами.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[Sasha Stylus]

Сообщение от Sasha May

для вокала ШП палка хорошо, поскольку голос по сути это в основном СЧ, а как же музыка?
Конечно нужно акцентировать внимание на преимущзествах системы, но о остальных не менее важных моментах замалчивать нельзя..

Гитара в палку и клавишные звучат очень хорошо, духовые тоже. Арт 715 звучит хуже палки.
В залах 30 метровых палка норм справляется в отличие от обычного топа. Есть нуансы своих с расположением и наклоном, из-за узкой направленности по вертикали, но в проблемных гулких залах проблем тем фатальных. По звуку будет так звучать как в проце накрутите, за исключение крайнего верха и частот ниже 200 гц

[Евгений11]

Сообщение от Тонус

разительно улучшает звук

А мы тут спорим: за 500$ колонку или за фиг с ним за 300
Оно всё просто- главное позолоченный, волшебный сетевой... ну ржака

[Олег 65]

Сообщение от Евгений11

А мы тут спорим: за 500$ колонку или за фиг с ним за 300
Оно всё просто- главное позолоченный, волшебный сетевой... ну ржака

ну здесь видимо просто не в теме народ
ВОТ цены: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] опускаемся пониже и смотрим цены, начиная с 3 метровых

[Калина]

Сообщение от AMSound

А как же это?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

щас искать напряжно, но я видел коллективы с более динамичной музыкой, которые использовали "палки" и это было очень не кисло и всё прослушивалось и было чистенько.....палки разные бывают, так же, как и "классические" 2-полосные топы, наверное стоит разделить их на категории.....а то у нас всё в одну кучу

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

Арт 715 звучит хуже палки.

солидарен особенно это касается проблемных залов

[Sasha May]

Сообщение от Калина

солидарен особенно это касается проблемных залов

По мне и то и другое "набор компромиссов", в угоду низкой цены, но арты при этом дешевле, мобильнее и универсальнее
Так сколько примерно стоит комплект из 2-х палок с сабиками и ампом? С чем сравнивать по цене из классики?
Может там на DSR115 тянет или на мартины?

[Парк аудио]

Раз нет желающих делать лабораторную работу - попробуем мы сделать. Для сравнения предлагается прямая палочная система на 8-ми динамиках 3FE25. В качестве конкурента выступает широкополосная система, в которой установлены низкочастотный динамик 12CL76 и драйвер DE250. Оба динамика производства B&C speakers.
Мы провели сравнительные измерения горизонтальной диаграммы направленности и искажений.
Обе системы были эквализированы до линейной АЧХ и все измерения делались с такой эквализацией. Диаграмма направленности измерялась на расстоянии 2 метра от систем. Показаны измерения при угле поворота 0, 15, 30 и 45 градусов.
Для начала – измерения широкополосной системы. Видно, что НЧ головка и драйвер хорошо согласованы, АЧХ линейно изменяется при увеличении угла поворота.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Дальше аналогичные измерения системы на 3FE25.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Видно, что диаграмма направленности гораздо шире вплоть до частоты 7кГц. После 7кГц диаграмма резко суживается. Это коррелируется с приведенными производителем головок измерениями АЧХ на оси и под углом 45 градусов:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И на завершение - сравнительные измерения систем при углах поворота 0 и 30градусов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Как видно из измерений – все четко соответствует физике работы громкоговорителей. Для широкополосной системы диаграмма определяется рупором на ВЧ и параметрами НЧ громкоговорителя. Для системы на широкополосных динамиках диаграмма направленности на ВЧ определяется физическими размерами самого излучателя.

Теперь об искажениях. Почему-то на форуме бытует мнение, что системы на широкополосных динамиках имеют большие искажения в области середины и верха. На самом деле все диаметрально противоположно. Широкополосные динамики имеют существенно меньше искажения, чем компрессионные драйверы. В первую очередь это опять определяется физикой работы излучателей. В компрессионных драйверов идет размен высокой чувствительности, вызванной как раз высокой компрессией воздуха в компрессионной камере (именно поэтому они называются компресионными) на повышенный уровень искажений. Широкополосные динамики имеют плохое согласование излучающей поверхности с воздухом и, соответственно, низкую чувствительность. Но взамен мы не имеем искажений рупора и искажений, вызванных компрессией воздуха.
Искажения измерялись на расстоянии 2м от систем при уровнях звукового давления 97, 100, 103 и 106дБ.
Для начала график топа:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Теперь график системы на 3FE25:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И наконец сравнительные измерения обоих систем при уровне звукового давления 106дБ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
На низких частотах искажения системы на 3FE начинают расти. Поэтому несмотря на то, что АЧХ еще остается достаточно приемлемой до частот порядка 130-140Гц, частота кроссовера должна быть выбрана выше для минимизации искажений.
Но в области средних и высоких частот, искажения системы на 3FE остаются вне конкуренции. При прослушивании палочных систем все в первую очередь отмечают чистоту и прозрачность вокала. Это связано именно с малым уровнем искажений.

[Sasha May]

Парк аудио, спасибо! По существу!

1. Какая заявленна чувствительность?
2. Какая заявленна мощность?
3. Какой SPL вы с них снимаете?

[Парк аудио]

Более подробно можно почитать здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Во всех системах усилители имеют мощность в 2 раза выше номинальной мощности систем. В комплекте со встроенным DSP и настроенными лимитерами это дает хороший запас по перегрузочной способности.
По поводу чувствительности палочных систем - все не так просто. Так как на расстоянии 1метр измерять палки нельзя - мы измеряем чувствительность на расстоянии 5 метров. Эквивалентная чувствительность на 1м - это условная величина, полученная обратным пересчетом на 1м с 5 метров. С точки зрения потребителя - это чувствительность эквивалентной традиционной широкополосной системы, дающей на на расстоянии 5 м такой-же уровень давления, как и палка.

[AMSound]

Парк аудио,
Огромное спасибо за труд!
Как хорошо иметь под рукой в своём распоряжении лабораторию для профессиональных измерений.
А мы тут копья ломаем кустарным способом.

[Калина]

Сообщение от Парк аудио

По поводу чувствительности палочных систем - все не так просто. Так как на расстоянии 1метр измерять палки нельзя - мы измеряем чувствительность на расстоянии 5 метров. Эквивалентная чувствительность на 1м - это условная величина, полученная обратным пересчетом на 1м с 5 метров. С точки зрения потребителя - это чувствительность эквивалентной традиционной широкополосной системы, дающей на на расстоянии 5 м такой-же уровень давления, как и палка.

не думаю, что это правильно....наверное, честнее было бы замерять и топы с 5 метров, раз, уж, формат "палок" нетрадиционный, значит, придётся ломать общепринятые стандарты замеров, чтобы сломать сложившиеся стереотипы взгляда потребителя

[Sasha May]

Сделать по паре замеров на 3-6, 4-8 или 5-10 метрах, а там и коэфициент рассчитать не сложно.

Парк аудио, не могли бы вы сделать еще парочку замеров палок и 12" топа на 10w с удвоением расстояния?

[Lands]

Сообщение от AMSound

А как же это?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Этот цирк не имеет ничего общего с озвучиванием живого коллектива. Ударные не воспроизводятся через систему? она в итоге для вокала и гитар?
Вот вне осевые измерения палки без коррекции
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Калина]

За бугром спокойно используют EVOX12 для рокешных коллективов и радуются(правда, говорят о падении 5К по горизонту после 60 градусов), ждут конкурента от EV, будет называться Evolve 50, говорят, должен вставить всех и по звуку и по цене

[Contrabass]

Ну, вообще-то, в К-аррей 400 в Эрарте куча народа переиграла - по большей части всё зависит от прокладки.

[AMSound]

Lands,
А вот на сайте Парк Аудио пишут:

Комплект ParkAudio SPIKE3812 с вертикальным линейным массивом построенным на восьми 3” головках FaitalPRO и сабвуфером с 12” динамиком B&C. Очень компактный и в тоже время достаточно мощный комплект способен озвучить даже живой коллектив.

Или врут?

Добавлено через 26 минут

Сообщение от Lands

Этот цирк не имеет ничего общего с озвучиванием живого коллектива.

А этот?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И этот тоже?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 31 минуту
И ещё:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тонус]

Сообщение от Sasha May

Сделать по паре замеров на 3-6, 4-8 или 5-10 метрах, а там и коэфициент рассчитать не сложно.

Парк аудио, не могли бы вы сделать еще парочку замеров палок и 12" топа на 10w с удвоением расстояния?

На этой палке никакого коэффициента не будет, у неё ближняя зона менее двух метров. Потом только интерференция по верхам.

Парк аудио, поддерживаю, интересно увидеть АЧХ этих двух громкоговорителей на разном удалении. Например 3 и 12 метров. Заодно проверим миф о "дальнобойности" палок.

[Sasha May]

Сообщение от Тонус

На этой палке никакого коэффициента не будет, у неё ближняя зона менее двух метров.

Вот и посмотрим, что останется... и кто честнее (ближе к народу)
Сейчас модно все пересчитывать по -3 на удвоение расстояние, без учета того, что это возможно лишь при идеальных условиях и к тому же, в узкой полосе...

[Sasha Stylus]

Ребята, это смешно, вы что то кому то пытаетесь доказать, но чужими руками, сами сделайте макет или палку где на неделю возьмите и померьте. И потом уже развернуто с графиками обоснуйте, что все это фуфел. Только вот производители почему то так не думают и палки уже есть у каждой фирмы, а значит имеют право на существование.

[AMSound]

Sasha Stylus,