Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
25.01.2012, 12:22 | #21 | |
Местный
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
|
Цитата:
Я понимаю, что у вас ничего ещё не горело. Вам сколько лет, и сколько лет вы эксплуатируете звуковое оборудование? А любой музыкант, который начинал работать на УМ и Электронах 10 вам столько примеров подобных моим приведёт! Альто мне не подходит, мне нужны усилки помощнее.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto. Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра. Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше". Обращайтесь. |
|
Поблагодарили ГенаЛог: | Jack (28.01.2012) |
Дополнительная информация | |
25.01.2012, 12:38 | #22 | |
Пользователь
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 60
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Цитата:
трансформаторный... И еще: рассматривая усилители низкой ценовой категории, маловероятно увидеть в них "жирный" ИБП. |
|
25.01.2012, 13:50 | #23 | ||
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
В данном случае в бюджетных моделях как раз не может быть жирного БП.. ..обычно +/- пару "миллиметров" К примеру при использовании АтомAudio, за 3 года у меня нет ни одной из вышеперечисленных проблемм! Добавлено через 8 минут Цитата:
Невижу на вашем примере усилителя!!! потому мало общего к теме... Вот если хотя бы к "большой тяжелой диафрагме" приложить 1kW розового шума, а с другой стороны приложить глухую камерой малого объема, то амперы рассеятся на катушке превратясь в тепло, после нагрева катушки её сопротивление вырастет и усилитель снизит отдаваемую мощность.. Выбирайте примеры по практичнее... иначе мне все это напоминает анекдот: Разговаривают Вася и Петя... В: а ты знаешь что связка ломов как правило тонет? В: ... но в ртути прекрасно плавает!! В: но если лом урановый, то в ртути всеравно утонет! П: да ну тебя нафиг! Сам иди урановые ломы в ртути топи!!! Последний раз редактировалось Sasha May; 25.01.2012 в 14:10 Причина: Добавлено сообщение |
||
25.01.2012, 14:13 | #24 | |
Местный
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 346
Поблагодарили: 201
Вес репутации: 15
Репутация: 20
|
Цитата:
|
|
25.01.2012, 14:15 | #25 |
Пользователь
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 60
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Это Вы мне ответили?
|
25.01.2012, 14:29 | #26 | |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
По усилкам слава богу пробем никогда небыло, поскольку начинал с 2SC - потом пересел на Атомы - к счастью оба усилка очень надежные!.. и еще много чего мимоходом было... не в счет! Оглашать стаж не вижу смысла, поскольку он не отражает количество и качество накопленного опыта!.. а лет судя по профилю 27 :) Добавлено через 3 минуты Непонятно что теплое, а что кислое... Это лишь сравнение бюджетных и не бюджетных усилителей! Чтобы сделать дешево приходится чем то жертвовать... У каждого производителя свой компромисс.. Добавлено через 7 минут Да Вам. (Пост №22) Последний раз редактировалось Sasha May; 25.01.2012 в 14:37 Причина: Добавлено сообщение |
|
25.01.2012, 14:47 | #27 | |
-
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
|
Цитата:
Просто распишите чуть более подробно Ваш тезис "все запасы БП уходят на раскачку большой тяжелой диафрагмы и чем ниже частота тем больше её просадка". Чтобы сузить прорубь, в которой плавает лом (или еще что-то), задам исходные данные: -ФИ сабвуфер с тяжелым диффузором, частота настройки ФИ 35гц. -Имеем несколько простых синусоидальных тонов: 40гц, 50гц, 70гц и 100гц, подаваемых по очереди. -Два усилителя равной мощности, один с трансформаторным питанием 50гц, другой с импульсным БП 200-500кгц. Запас энергии в емкостях - в нашем случае одинаковый у обоих. Как будут распределяться запасы БП на этих четырех sin тонах? Что будет происходить с раскачкой тяжелой диафрагмы? |
|
25.01.2012, 14:59 | #28 | |
Пользователь
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 60
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Цитата:
И еще уточните стабилизирован ИБП или нет. |
|
25.01.2012, 15:04 | #29 |
-
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
|
язь, при подаче однотоновых сигналов на этих частотах можно пренебречь стабилизацией ИБП, равно как и просадками в питающей сети (пусть всегда будет 220в 50гц).
|
25.01.2012, 15:07 | #30 | |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
Были бы все данные, попробовал бы рассчитать... хотя сам не занимаюсь производством усилитеоей и не силен в этом, а померять результаты пожалста!!! |
|
25.01.2012, 15:15 | #31 | |
-
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
|
Цитата:
Единицы общепринятые в физике, миллиметры, джоули и т.п. Добавлено через 1 минуту Ну.... Уважаемый! Вы же сделали некое заявление про просадку, раскачку. Значит уже основываетесь на некоторых данных, описывая их простым языком. Последний раз редактировалось dubstep; 25.01.2012 в 15:16 Причина: Добавлено сообщение |
|
25.01.2012, 15:27 | #32 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили : | Серый Бц (25.01.2012) |
25.01.2012, 15:33 | #33 |
Пользователь
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 60
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Мне кажется, что к теме "4-х канальные усилители. Теория и практика"
эта переписка не имеет прямого отношения. Может создать отдельную тему " Трансформатор или импульсный источник питания в усилителях мощности". |
25.01.2012, 15:39 | #34 | |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
От себя добавлено что смещение большой и тяжелой диафрагмы на большое расстояние требует гораздо большего расхода энергии, чем на середине и верхах! А к теме товарисч модератор это действительно не относится! Давайте там и сделаем, переберемся в отдельную тему! Если таких тем еще не создавалось - то будет очень познавательно! Добавлено через 3 минуты Раскройте мысль, а то не совсем понятно Последний раз редактировалось Sasha May; 25.01.2012 в 15:43 Причина: Добавлено сообщение |
|
25.01.2012, 15:58 | #35 | |
-
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
|
Ожидаемая попытка окончания дискуссии... жаль.
Цитата:
Все происходит с точностью наоборот. Большое смещение диффузора - минимум затраченной энергии. Минимальное смещение - вкладываемая усилителем энергия на порядки выше. |
|
25.01.2012, 16:15 | #36 |
Местный
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 14
Репутация: 14
|
Причины повышенной просадки вторичного питания на частотах сигнала УМ близких к сети.
Думаю, что причина просадок вторичного питания - переменная питающая сеть 220В 50Гц. В районе перехода сети через ноль источником энергии являются заряженные конденсаторы БП. Если сигнал на выходе усилителя значительно больше 50 Гц (путь 500Гц), то нагрузка на конденсаторы при 0В питающей сети равномерная и равна средней выходной мощности УМ, пусть 1 Квт. При частоте выходного сигнала УМ, сравнимого частотой сети возможны варианты. Например, во время переход через 0В питающей сети может попасть воспроизведение пика выходного сигнала УМ с частотой около 50Гц и выходная мощность, отдаваемая конденсаторами, будет уже не 1 КВТ, а около 2 КВТ во время этого пика. А это почти 2-х кратная просадка вторичного питания относительно 500Гц. Это явление хорошо видно при наблюдении осциллоскопом вторичного питания при частотах сигнала УМ около питающей сети. С уважением Ермолка |
25.01.2012, 16:40 | #37 |
-
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
|
ermolka, в принципе все верно.
Добавлю к переписке на последней странице: ток через катушку динамика зависит от частоты звукового сигнала(т.е. меняется отдаваемая усилителем мощность). В примере из 27го сообщения получится, что 8ом динамик будет потреблять бОльшую мощность на частоте 100гц нежели на частоте 50гц. Разница в потребляемой мощности может быть около 10раз и более. Естественно аппетиты звуковой катушки динамика должен как-то удовлетворить усилитель. Не хватит ему сил - будет "clip" выходного каскада и просадка звукового давления. При этом ход диффузора будет больше в районе 50гц, нежели в районе 100гц. "Жрем больше - болтаемся меньше" |
25.01.2012, 17:45 | #38 | ||
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
Цитата:
2) Вы так и не опровергли суть моего тезиса что на 4-х канальном усилителе 2804 просадка в районе 50герц достигает 50%, а на 100герц её почти нет, о чем я говорил в этом топике, хотя по вашему должно быть наоборот! Вот этим то и отличается теория от практики! |
||
25.01.2012, 17:56 | #39 | |
-
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
|
Серьезно? Понятно?
А почему спрыгиваем от ответа после 27го сообщения, раз знаем про кривую импеданса? Цитата:
Впрочем, дальше уже трололо получается, не вижу смысла |
|
25.01.2012, 18:09 | #40 | |
Пользователь
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 60
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Цитата:
Так же, имея усилитель, можно осциллографом отследить форму выходного напряжения ИБП, нагружая 1, 2, 3 и 4 канала на разных частотах. Вот тогда все будет понятно. ИМХО |
|
Поблагодарили язь: | froltrb (27.04.2017) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|