Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.06.2020, 18:05   #681
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Очень интересно, с чего это вдруг ?
Как микшер и усилитель повлияет на недокроссовер в сабах ?
Основная идея запустить 2 саба в один канал и 2 топа в другой канал усилителя.И если усилитель без процессора , то дальнейшая импровизация ограничена возможностями микшера.



P.S. если добавить в сетап простой кроссовер (или эквалайзер) то возможности настройки значительно увеличиваются.

Последний раз редактировалось amateur2; 29.06.2020 в 18:12 Причина: Добавлено сообщение
amateur2 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 29.06.2020, 18:22   #682
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2 Посмотреть сообщение
Основная идея запустить 2 саба в один канал и 2 топа в другой канал усилителя.И если усилитель без процессора , то дальнейшая импровизация ограничена возможностями микшера.



P.S. если добавить в сетап простой кроссовер (или эквалайзер) то возможности настройки значительно увеличиваются.
Не думаю что вопрос был в этом, и вряд ли prozvuk хочет в итоге получить моно.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2020, 18:27   #683
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Как можно в сетап с пассивным делением добавить кроссовер ?
Как в стерео усилитель подключить 4 входа ?
От Вас Максим на ждал такого вопроса.


Параллелим(8 Ом) сабы между собой и вешаем на правый канал усилителя.Топы параллелим и вешаем на левый канал.Моно сумму с НЧ выхода кроссовера на вход правого канала.Моно сумму ВЧ выхода кроссовера на левый.

Если сабы 4 Ом и усилитель не работает на 2 Ом, тогда соединяем последовательно.С топами тоже самое.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
вряд ли prozvuk хочет в итоге получить моно.
Сабам это точно только на пользу.

Последний раз редактировалось amateur2; 29.06.2020 в 18:39 Причина: Добавлено сообщение
amateur2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2020, 19:22   #684
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2
От Вас Максим на ждал такого вопроса.
Так это понятно. Но ведь в моно выходит. И как вы планируете отрезать саб кроссовером в котором уже есть кроссовер ?
Перепаять переделать это понятно.
Но вопрос звучал вполне конкретно - пассивные АС, саб с пассивным кроссовером в параллель. Про добавление чего либо ничего не говорилось, тем более перевод системы в моно.
И вообще вопрос был в другом.
Цитата:
Сообщение от amateur2
Сабам это точно только на пользу.
Им это без разницы, пользы там нет никакой.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2020, 19:44   #685
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Так это понятно. Но ведь в моно выходит. И как вы планируете отрезать саб кроссовером в котором уже есть кроссовер ?
Перепаять переделать это понятно.
Но вопрос звучал вполне конкретно - пассивные АС, саб с пассивным кроссовером в параллель. Про добавление чего либо ничего не говорилось, тем более перевод системы в моно.
И вообще вопрос был в другом.
Можно без кроссовера.Но тогда всё ограничивается возможностями микшера.

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Им это без разницы, пользы там нет никакой.
ИМХО если сабы рядом и в моно режиме получаем увеличение давления выше нежели в стерео режиме, в силу когерентности при той же подводимой мощности.
amateur2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2020, 05:31   #686
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2 Посмотреть сообщение
От Вас Максим на ждал такого вопроса.


Параллелим(8 Ом) сабы между собой и вешаем на правый канал усилителя.Топы параллелим и вешаем на левый канал.Моно сумму с НЧ выхода кроссовера на вход правого канала.Моно сумму ВЧ выхода кроссовера на левый.

Если сабы 4 Ом и усилитель не работает на 2 Ом, тогда соединяем последовательно.С топами тоже самое.

Добавлено через 11 минут


Сабам это точно только на пользу.
Криворожский, что ты несешь?

Добавлено через 49 секунд
Цитата:
Сообщение от amateur2
ИМХО если сабы рядом и в моно режиме получаем увеличение давления выше нежели в стерео режиме, в силу когерентности при той же подводимой мощности.
*
Ага, конечно, ещё один адепт секты сабы в моно.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Так пойду поковыряюсь :) В свете новых решений изысканий нашего казахстанского товарища, решил проверить его теорию. И несколько других теорий, скачал АПЛ ТДМ :) Но возник мысленный вопрос, хотя тут говорят о предпочтении Оллпасс фильтров - если у меня механически драйвер с вуфером из за длинного волновода разнесены - наверно естественнее все таки это конструктивную задержку внести а не пытатся все это оллпасом равнять? А потом уже кроссоверные и искажения оформления равнять оллпасом. Логично? Или нет?
Виталя ты путаешь разные инструменты, это примерно как пасатижами саморезы заворачивать.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Очень интересно, с чего это вдруг ?
Как микшер и усилитель повлияет на недокроссовер в сабах ?
Неважно какой микшер, если это не динакорд.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 30.06.2020 в 05:36 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2020, 06:33   #687
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2 Посмотреть сообщение
Основная идея запустить 2 саба в один канал и 2 топа в другой канал усилителя.И если усилитель без процессора , то дальнейшая импровизация ограничена возможностями микшера.



P.S. если добавить в сетап простой кроссовер (или эквалайзер) то возможности настройки значительно увеличиваются.
да смысл бодаться с этим комплектом то?
есть исходник-12"сабы с каким то кроссом с непонятной частотой дележки, и неизвестного порядка, топы в теории на таких же 12" (но не факт)
для отчетности можно смаартом глянуть, но боюсь устранять проблемы перетрясанием номиналов кроссоверов вряд ли будет целесообразно заниматься, не того класса аппарат
реально, отбить топы снизу последовательно включенными кондерами, поворочать их фазу, найти наилучший вариант из 2, отрулить эквализацией более-менее вменяемую картинку, и забыть как страшный сон
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
igor47 (30.06.2020)
Старый 30.06.2020, 07:17   #688
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Виталя ты путаешь разные инструменты, это примерно как пасатижами саморезы заворачивать.
Ничего не путаю. Разности фаз возникают от разных причин. Лечить тяжелый диффузор и оформление саба задержкой - не совсем логично, а если у тебя один дин от другого отодвинут назад - имхо это логично лечится задержкой, разве нет? Или ты не понимаешь о чем я?
МЫ же задерживаем топ от саба не по причине что у нас саб ближе стоит верно? А по причине что оформление, кросс и диффузор влияет на фазу и ГВЗ. И как ты сам говоришь естественнее получается компенсировать оллпасом.
А если у тебя топ дальше на метр саба стоит, ты тоже будешь оллпасом корректировать?
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2020, 12:12   #689
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
кросс повернет фазу в зависимости от его порядка
До частоты среза?

Частотный мусор выше частоты среза встроенного пассивного фильтра сабвуфера
хорошо слышно на 12" динамиках в субах.
У моих пиви кросс 3-го порядка на BW 1204.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2020, 13:24   #690
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
У моих пиви кросс 3-го порядка на BW 1204.
То что там две катухи и один конденсатор ещё не говорит что передаточная у фильтра как у BW, чтоб этого добиться на реальном динамике, потребуется ещё минимум 5 элементов - 3 для ректора, для компенсации накачки, и два на Цобель для компенсации индуктивной составляющей.
Вот примерно так (слева) выглядит правильный фильтр 2-го порядка для частоты 250 гц. Для 100....150 масштабы ещё более эпичные.


Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от prozvuk
Частотный мусор выше частоты среза встроенного пассивного фильтра сабвуфера
хорошо слышно на 12" динамиках в субах.
Поэтому и слышно, что реально там никакой не 3-й порядок и частота среза наверняка не ниже 200 гц.

Последний раз редактировалось mAxSpace; 30.06.2020 в 13:26 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
prozvuk (01.07.2020)
Старый 02.07.2020, 17:43   #691
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Ничего не путаю. Разности фаз возникают от разных причин. Лечить тяжелый диффузор и оформление саба задержкой - не совсем логично, а если у тебя один дин от другого отодвинут назад - имхо это логично лечится задержкой, разве нет? Или ты не понимаешь о чем я?
МЫ же задерживаем топ от саба не по причине что у нас саб ближе стоит верно? А по причине что оформление, кросс и диффузор влияет на фазу и ГВЗ. И как ты сам говоришь естественнее получается компенсировать оллпасом.
А если у тебя топ дальше на метр саба стоит, ты тоже будешь оллпасом корректировать?
Ты сейчас только подтвердил что путаешь. И вес диффузора тут не при чём

Добавлено через 2 минуты
Просто зацепи на выход процессора смаарт и смотри что и как фильтры делают с сигналом по шкале времени.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 02.07.2020 в 17:46 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2020, 18:36   #692
Заблокирован
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 2,633
Поблагодарили: 3,924
Вес репутации: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Если есть желание и возможность, что он и без двойной компрессии прорежет любой плотный микс.
Без параллельной компресии не пою (спасибо цифровым пультам) Днех не будет

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей-007 Посмотреть сообщение
Не слышал такого... Пример из собственного опыта: 2000е.. Голден Пэлас, если кто помнит, в Мск был такой крутой ночной клуб. Я с командой там были штатными музыкантами. Как мы шутили: единственная группа, у которой "звёзды" на разогреве. Дело в том, что мы работали сразу после их выступления... Короче, нам была выделена "стереопара", втыкали туда пульт и вся команда колбасила. Прилично.. руководству.. и ночным феям нравилось, игрокам казино-пофигу. Как-то приходим, включаемся и... охреневаем!!! Блииин!! Звук, как из ж... Частот несущих нет, себя не слышим. Зовём штатного звуковика. Приходит: ??????. Ответ: "Да, пацаны, это вы лохи... Приходил крутой спец, с крутой аппаратурой из крутой конторы, он всё отстроил, за крутые бабки. Мы в отпаде... кое-как нарулили от себя... Работаем. И, вдруг, приходим, включаем и.. как всё взвыло!!! Ну, мы на пульте посрезали, выстроили... класс, кайф.. всё летит, звучит.. Появился помощник звуковика, мы к нему:????. ОКАЗЫВАЕТСЯ!! Была туса шансона. На ней был небезизвестный Александр Кальянов. Когда он услышал звучание, то первое: "Что за х...я звучит???". И второе, подошёл к рэку, 10-15 минут повозился.. И всё заиграло! А рэк этот заколотили досками тупо тут же, что-бы в нём больше никто не лазил. Олег, штатный звуковик, ходил, как оплеванный. Думаю, Александру Кальянову, если-б его ТАК назвали, "тряпка", это сильно не понравилось. Человек он крутой, мог-бы и по репе...
С Александром расстались (пестню его обругал, а она оказывается хит)) но звукореж он от Бога

А так про ухи расскажу рассказку. Был такой клуб "Веселые ребята" Пригласили выступить. Пришел послушал звук - полное г.м.о. Перед саунд чеком попросил друга из Праги и Пекина порулить. Ну он - "бутылка водки с тебя")) н у приехал - порулил. (а там как в вагоне железном - ни у кого нармально не было) Ну отыграли, я зарубки пульта сфотографировал. Приезжаем через неделю - смотрю - все сохранено, никто не крутил. Спрашиваю у админа - "а че - выступлений не було?" А он мне - "та кажный день, но все спрашивают кто так отстроил класно?" Ну говорит я и отвечаю - приехал какой то бухарик, выпил графин водки и отстроил группу

Последний раз редактировалось Ustrica; 02.07.2020 в 18:56 Причина: Добавлено сообщение
Ustrica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2020, 18:43   #693
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ustrica
Без параллельной компрессии не пою Денег не будет
А вот Карел Готт помню просил не у меня не использовать компрессор.-))

Добавлено через 3 минуты
Но про параллельный исказитель динамики вокала бедная Чехия тогда могла только мечтать.

Последний раз редактировалось prozvuk; 02.07.2020 в 18:46 Причина: Добавлено сообщение
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили prozvuk:
Ustrica (02.07.2020)
Старый 02.07.2020, 18:59   #694
Заблокирован
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 2,633
Поблагодарили: 3,924
Вес репутации: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
А вот Карел Готт помню
Но про параллельный
Нью-Оркский звук - враги

А тут не принято друзьям согласным ставить спасибки?
Ustrica вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ustrica:
prozvuk (02.07.2020)
Старый 02.07.2020, 19:15   #695
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace
правильный фильтр 2-го порядка для частоты 250 гц.
Ну нет предела совершенству.
Цитата:
Сообщение от mAxSpace
реально там никакой не 3-й порядок и частота среза наверняка не ниже 200 гц
Там ещё есть выход на сат через конденсатор и в противофазе.
Видимо для для своих комплектов.
Я это игнорирую сознательно.


Цитата:
Сообщение от Ustrica
Нью-Оркский звук - враги
Тут как. Случайно что-то у дилетанта вышло клёво, но не по науке, так все профи подписались.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили prozvuk:
Ustrica (02.07.2020)
Старый 02.07.2020, 19:40   #696
Заблокирован
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 2,633
Поблагодарили: 3,924
Вес репутации: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Ну нет предела совершенству.

Тут как. Случайно что-то у дилетанта вышло клёво, но не по науке, так все профи подписались.
Он не дилетант
Ustrica вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ustrica:
prozvuk (02.07.2020)
Старый 02.07.2020, 19:50   #697
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
Там ещё есть выход на сат через конденсатор и в противофазе.
Видимо для для своих комплектов.
Я это игнорирую сознательно.
Вот если измерить как там "режет" этот кроссовер и как стыкуются сабы с топами, вы будете крайне сильно удивлены.
Эти кроссоверы - костыли. Абы как, а там эквалайзером подкрутят,А те кто поумнее вообще эту шнягу использовать не будет, разве что напрямую в обход этих недофильтров. (Ну это я как бы цитирую мысль разработчиков и менегеров которые такие решения толкают в жизнь.)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от prozvuk
Ну нет предела совершенству.
Это тоже не совершенство, это просто как должно быть, без каких либо взбрыков на АЧХ, ФЧХ и провалов на импедансе (ИЧХ) - примерно как если порезать активным кроссовером и использовать два стерео усилителя - один на сабы, другой на топы.

Последний раз редактировалось mAxSpace; 02.07.2020 в 19:53 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
prozvuk (02.07.2020)
Старый 02.07.2020, 20:42   #698
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace
так (слева) выглядит правильный фильтр 2-го порядка для частоты 250 гц
Ну и что с таким фильтром тексты в песнях умнее станут?
Шучу.
Ну уж что б вот так, на нч частотно фазовые конфликты не так сильно влияют на восприятие музыки.

Если я ноты читаю в басу, то норм. Не как из заниженной приоры...
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2020, 21:05   #699
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
Ну уж что б вот так, на нч частотно фазовые конфликты не так сильно влияют на восприятие музыки.
Частотно фазовые пораждают амплитудно частотные, а это одна нота баса громче, другая тише - вот и получается гудит на одной ноте, причём не самой приятной. Если сильно гудит можно и слов не разобрать в песне ))
Причём есть ещё одна жуткая проблема - "накачка" Это типичная проблемма пассивных кроссоверов где частота среза недалеко от резонансной частоты динамик+ящик. Эта резонансная частота усиливается ещё сильнее, и не просто усиливается - на этой частоте появляется гул/бубнёж (это когда по бочке один раз шлёп, а оно продолжает гудеть дальше, причём совершенно не обязательно на той ноте, на которую нстроен пластик. Лечится режектором на этот резонанс, но очень дорого т.к. значения индуктивности и емкости конские - конденсаторов выходит на кругленькую сумму, а дроссель (если не мотать самому) запросто будет стоить [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. А то [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]...
К тому же фазовое несогласование это как лебедь рак и щука - тянут сильно, а телега стоит на месте.
Так же и с НЧ - подаём киловат, а в итоге слышим как два по 150 но с внешним кроссовером и раздельным усилением.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
prozvuk (02.07.2020)
Старый 02.07.2020, 21:31   #700
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace
телега стоит на месте
Все страсти -мордасти описаны как не надо делать.
Ну и что? Я подключаю пассивный суб в параллель к пассивному сату.
На один конец.

Они прекрасно дополняют друг друга.
Фигачат в одной фазе. По низам.

Добавлено через 41 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 47 минут
И при нажатии кнопки отключения фильтра в реале никто не падает в обморок.

Последний раз редактировалось prozvuk; 02.07.2020 в 22:18 Причина: Добавлено сообщение
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 06:02.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.