Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.07.2015, 11:15   #21
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,156
Поблагодарили: 3,681
Вес репутации: 12
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex.Co Посмотреть сообщение
Не понимаю зачем приравнивать проф акустику с домашней во первых разная мощность, во вторых деление у палочных комплектах низкое 200-300 Гц. Сделать фильтр на низкой частоте для комплекта пробовал (огромные ёмкости и катушки и в полосе звучания палок нужна коррекция) и простой проц - кит от Мини дсп победил по звучанию и гибкости. У меня дома Руарк Талисман (первый выпуск) вот туда проц совать я не хочу.
+1
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 04.07.2015, 11:28   #22
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,879
Поблагодарили: 11,487
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Авега Посмотреть сообщение
Все прошареные прокатчики процесор динакорд из системы ликвидируют
если прошаренные - чего не берут с H серией усилителями, с модулями RCM?
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 14:26   #23
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,009
Поблагодарили: 3,263
Вес репутации: 12
Репутация: 128
По умолчанию

Ярослав Авега пишет ну ОЧЕНЬ похоже на Звучка по стилю.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили temkich:
Sasha May (07.07.2015)
Старый 04.07.2015, 14:51   #24
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,397
Поблагодарили: 3,340
Вес репутации: 16
Репутация: 176
По умолчанию

Господа, раз уж речь зашла обо мне и моей ситуации. Давайте отвечу только по существу. Во первых, чтобы писать что то типа "да ну нах, как с процом хуже, чем без проца ?", "да конечно лошары не умеют его настраивать" и т.п. надо хотя тот, проц, от которого я отказался, хотя бы видеть. Проц. carvin xd360 made in usa (вот тут хе-хе), брался вместе с усилками той же фирмы (в подписи все есть - "железо" все еще у меня). И если к усилкам претензий особых нет (особенно к dcm2500e), то проц. просто какое то недоразумение (лично для меня, которых ничего не умеет настраивать, с ушами проблемы, рукикривые). В комплекте с ev еще как звучало нормально, потом вышла обновление прошивки и вообще отлично зазвучало (опять же вопрос, что тогда было до этого ???), после покупки луин проц. продолжал работать в системе примерно год и звук в принципе меня радовал. Перед одной из работ времени было "более чем" и решил я послушать, что может луина и ее так всеми не любимые пасс. фильтры. Стоял только вопрос баланса палки сабы (т.к. сабов у всего пара, а надо 4), который успешно решился при помощи регуляторов гейна усилка (еще раз напомню - это было чисто из любопытства). Разница по уровням палки сабы примерно 8-10дб. Я реально не узнал звук - ну очень круто зазвучало (ща начну описывать опять скажут, что Звучок пробашлял мне порцию позитивных отзывов). Отработал вечер, второй, третий - ну все устраивает (кроме отсутствия портального eq). А ведь приходили друзья, коллеги, слушали луину с процом - всем нравилось, столько мероприятий отработали,банкеты, концерты... Проц. до сих пор ездит в рэке (это я для гуру настроек процов "которые умеют") готов перейти в тему настройка процов., в которой я не раз задавал вопросы по этому процу (в частности, как можно отстроить входной и выходной уровни при полной отсутствии таковой индикации). Вообщем, луина с фильтрами звучит, звучит отлично и без моего недопроца (вот теперь я понял термин "мыло" в звуке).
з.ы. сорри за сбивчивый ответ (не спал двое суток). Готов ответить на вопросы и развить тему ))))
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sharik за это сообщение:
Engineer70 (04.07.2015), Олег 65 (05.07.2015)
Старый 04.07.2015, 15:06   #25
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 887
Поблагодарили: 749
Вес репутации: 7
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
А все ..пользуют DSP процессоры и не нарадуются , понимая что другой альтернативы просто нет.....
Да, чтоб кривые ЧХ ровнять их и суют, радуются.....

Но как ни крути - в любом ЦИФРОВОМ процессоре идёт ДВОЙНОЕ преобразование:
на входе процессора АЦП,
на выходе ЦАП.

Почему-то об этом все напрочь забывают.
А это явные ПОТЕРИ качества звука. Причём - часто, поболее чем при плохом микшерном пульте.

А вот производители преднамеренно резко завышают цены на высококачественные звуковые приборы.

А посредственные по звучанию продают существенно дешевле.
Хочешь качество - плати во много раз БОЛЬШЕ...

Хотя реальное соотношение себестоимости производства электронных устройств, часто, не столь существенно.
А продажная цена топовых устройств чаще всего искусственно задрана.

Такая политика цен для всех высококачественных звуковых систем прослеживается уже давно..

Всвязи с этим желательно проверить на слух,
как меняется звук при включении процессора
с РОВНОЙ ЧХ в конкретный звуковой тракт.
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Peter195:
Sasha May (07.07.2015)
Старый 04.07.2015, 15:25   #26
Местный
 
Аватар для Василий54
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,283
Поблагодарили: 619
Вес репутации: 11
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter195 Посмотреть сообщение
Да, чтоб кривые ЧХ ровнять их и суют, радуются.....

Но как ни крути - в любом ЦИФРОВОМ процессоре идёт ДВОЙНОЕ преобразование:
на входе процессора АЦП,
на выходе ЦАП.

Почему-то об этом все напрочь забывают.
А это явные ПОТЕРИ качества звука. Причём - часто, поболее чем при плохом микшерном пульте.
есть цифровые пульты у которых цифровой выход AES,дальше усилок с цифровым входом с DSP -никакого преобразования вообще нету
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Василий54 за это сообщение:
alexandergor (05.07.2015), DJ-Shocker (04.07.2015), Святогор (05.07.2015)
Старый 04.07.2015, 15:32   #27
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 887
Поблагодарили: 749
Вес репутации: 7
Репутация: 13
По умолчанию

Да, всё есть.
И качественные АЦП и ЦАП уже давно имеются.

Но производитель СПЕЦИАЛЬНО делает ЗА НЕдорого - чуть не кусочек настоящего дерьма!

Зато качественный звук продают втридорога, преднамеренно резко завышая цену.
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 15:43   #28
Местный
 
Аватар для Василий54
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,283
Поблагодарили: 619
Вес репутации: 11
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter195 Посмотреть сообщение
Да,
Зато качественный звук продают втридорога, преднамеренно резко завышая цену.
ну а что сделать -бизнес
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 15:47   #29
Заблокирован
 
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 361
Поблагодарили: 220
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий54 Посмотреть сообщение
есть цифровые пульты у которых цифровой выход AES,дальше усилок с цифровым входом с DSP -никакого преобразования вообще нету
Это отличный вариант но совсем не дешевый, усилители с цифровым входом уже ближе к топовым.
Из опытов еще факт, усилители со встроеными дсп среднего ценового диапазона и выше не мылят звук.
Динакорд 5000 с модулем дсп звук также не мылит, а проц 600 динакорд звук уже мылит.
Ярослав Авега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 15:58   #30
Местный
 
Аватар для Василий54
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,283
Поблагодарили: 619
Вес репутации: 11
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Авега Посмотреть сообщение
Это отличный вариант но совсем не дешевый, усилители с цифровым входом уже ближе к топовым.
Из опытов еще факт, усилители со встроеными дсп среднего ценового диапазона и выше не мылят звук.
Динакорд 5000 с модулем дсп звук также не мылит, а проц 600 динакорд звук уже мылит.
я себе для домашней HI-FI взял цифровик с DSP для BI-AMP и звучит получше аналога
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 16:02   #31
Заблокирован
 
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 361
Поблагодарили: 220
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий54 Посмотреть сообщение
я себе для домашней HI-FI взял цифровик с DSP для BI-AMP и звучит получше аналога
А с чем сравнивали из аналоговых усилителей?
Ярослав Авега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 16:08   #32
Местный
 
Аватар для Василий54
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,283
Поблагодарили: 619
Вес репутации: 11
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Авега Посмотреть сообщение
А с чем сравнивали из аналоговых усилителей?
марк левинсон
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 16:14   #33
Заблокирован
 
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 361
Поблагодарили: 220
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий54 Посмотреть сообщение
марк левинсон
И какой вывод вы сделали?
Ярослав Авега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 16:18   #34
Местный
 
Аватар для Василий54
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,283
Поблагодарили: 619
Вес репутации: 11
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Авега Посмотреть сообщение
И какой вывод вы сделали?
усилок был I-Tech 4*3500HD ,левинсонов было 2 (нужно 4 канала)+BSS процессор.Разница в цене в разы, а по звуку -никакой,может чет и можно было услышать если днями слушать.Но я доволен
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Василий54 за это сообщение:
alexandergor (05.07.2015), Ярослав Авега (04.07.2015)
Старый 04.07.2015, 17:44   #35
Местный
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 183
Поблагодарили: 141
Вес репутации: 9
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий54
есть цифровые пульты у которых цифровой выход AES,дальше усилок с цифровым входом с DSP -никакого преобразования вообще нету
Можно и без цифрового входа с DSP. К примеру макака дл1608, мэйн аут в сателлиты, аукс в сабы. Режим полоску фильтрами, выставляем задержку на саты, эквализируем как угодно, лимитируем как угодно, всё вешаем на ВСА, чтоб всю систему рулить одним фейдером и всё!!! Зачем тратиться на хороший проц, когда всё решается в микшере? Только если нужен крутой биамп с ФИРами в сатах, а если без, то можно и ещё одним ауксом пожертвовать...
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили aganez за это сообщение:
OZet (04.07.2015), yurii1967 (04.07.2015)
Старый 04.07.2015, 18:17   #36
Заблокирован
 
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 361
Поблагодарили: 220
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Можно и без цифрового входа с DSP. К примеру макака дл1608, мэйн аут в сателлиты, аукс в сабы. Режим полоску фильтрами, выставляем задержку на саты, эквализируем как угодно, лимитируем как угодно, всё вешаем на ВСА, чтоб всю систему рулить одним фейдером и всё!!! Зачем тратиться на хороший проц, когда всё решается в микшере? Только если нужен крутой биамп с ФИРами в сатах, а если без, то можно и ещё одним ауксом пожертвовать...
Отличный вариант если есть в пульте необходимые настройки.
Ярослав Авега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 19:34   #37
Местный
 
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 425
Поблагодарили: 520
Вес репутации: 9
Репутация: 14
По умолчанию

Слушали бюджетный, самый дешевый в линейке проц MS Max EC2402 в студийном тракте в "0", т.е. по сути АЦ- ЦА преобразование. Проц немного "высветляет" и "стеклит" фонограмму, эффект чем- то похож на МП3- преобразование. Решили, что для тракта уровня РЦФ АРТ и интернетовского МП3 материала деградация звука в проце не существенна.
Пассивные фильтры стоят в куче мониторов и Hi-Fi. Фазовые искажения в 10 раз менее заметны, чем нелинейные и IMD, и в основном влияют на локализацию КИЗ, что в про применение далеко не на первом месте. Причина замены пассивных фильтров на ДСП- массогабарит. Хороший фильтр весит столько же, сколько ус. модуль с ДСП.
ermolka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили ermolka за это сообщение:
alexandergor (05.07.2015), Sasha May (07.07.2015), Владимир 57 (04.07.2015), Вован-ВВТ (05.07.2015)
Старый 04.07.2015, 19:44   #38
Заблокирован
 
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 361
Поблагодарили: 220
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermolka Посмотреть сообщение
Слушали бюджетный, самый дешевый в линейке проц MS Max EC2402 в студийном тракте в "0", т.е. по сути АЦ- ЦА преобразование. Проц немного "высветляет" и "стеклит" фонограмму, эффект чем- то похож на МП3- преобразование. Решили, что для тракта уровня РЦФ АРТ и интернетовского МП3 материала деградация звука в проце не существенна.
Пассивные фильтры стоят в куче мониторов и Hi-Fi. Фазовые искажения в 10 раз менее заметны, чем нелинейные и IMD, и в основном влияют на локализацию КИЗ, что в про применение далеко не на первом месте. Причина замены пассивных фильтров на ДСП- массогабарит. Хороший фильтр весит столько же, сколько ус. модуль с ДСП.
Про что я и говорил, если эта мыльность процесора не напрягает его легко можно использовать. Большинство даже это мыло не заметит так как акустика в основном бюджетная или низкого разрешения, мыльно и так звучит и без бюджетного проца, а мыло мылом не испортиш ))
Ярослав Авега вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ярослав Авега:
Peter195 (04.07.2015)
Старый 04.07.2015, 22:24   #39
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,162
Поблагодарили: 1,588
Вес репутации: 10
Репутация: 92
По умолчанию

Не забываем, что современный контроллер АС - это не только кроссовер и эквалайзер, но и интеллектуальный лимитер/компрессор, без которого потенциал АС используется только на 20 %!

Плюс возможность регулировать задержки на разных каналах - без этого настроить звучание сложного акустического комплекта практически невозможно.

Да и получить приемлемую АЧХ современных мощных АС без ДСП тоже не просто (или очень и очень дорого). Применение же новых технологий ДСП-эквализации позволяет заметно улучшить звучание даже дорогих АС. А бюджетные начинают звучать по-новому.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили OZet за это сообщение:
alexandergor (05.07.2015), djvoron (05.07.2015), tolik1205 (04.07.2015), trident (04.07.2015), Vladimeer (04.07.2015), Владимир 57 (04.07.2015), Владимир КИЕВ (05.07.2015)
Старый 04.07.2015, 22:34   #40
Местный
 
Регистрация: 13.05.2013
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 228
Поблагодарили: 182
Вес репутации: 6
Репутация: 10
По умолчанию

MS Max EC2402 использую сейчас вместе с луиной 4, звучит он гораздо лучше, чем драйврек па. Для меня принципиально не грузить все на один усь, поэтому работаю с процем, и звуком весьма доволен.
tolik1205 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 08:45.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.