Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.07.2015, 22:38   #41
-
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,338
Поблагодарили: 11,343
Вес репутации: 19
Репутация: 178
По умолчанию

OZet, помимо этого ещё не забываем, что фильтр жрёт изрядную часть отдаваемой на АС мощности усилителя.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
OZet (04.07.2015), sensey13 (05.07.2015)
Дополнительная информация
Старый 04.07.2015, 22:56   #42
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,409
Поблагодарили: 6,605
Вес репутации: 18
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
помимо этого ещё не забываем, что фильтр жрёт изрядную часть отдаваемой на АС мощности усилителя.
А ещё и фазу крутит не по-детски. + усилители с низким значением демпинг-фактора нередко болезненно реагируют на ёмкостно-реактивную нагрузку, коей, собственно, и является пассивный фильтр. Отсюда и неожиданные уходы усилителя в защиту.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Владимир 57 за это сообщение:
dyssey (05.07.2015), OZet (05.07.2015), Владимир КИЕВ (05.07.2015)
Старый 04.07.2015, 23:04   #43
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 887
Поблагодарили: 749
Вес репутации: 7
Репутация: 13
По умолчанию

Если раздел на низких частотах - есть серьёзные реактивные составляющие и существенные потери мощности.

На частотах от 800 Гц и выше - никаких проблем не наблюдалось с оптимально настроенными фильтрами.
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 23:10   #44
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,409
Поблагодарили: 6,605
Вес репутации: 18
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter195
На частотах от 800 Гц и выше - никаких проблем не наблюдалось с оптимально настроенными фильтрами.
С "оптимально настроенными" - да, Пётр. А сколько абсолютно "кривых" фильтров стоит в дешёвой пассивной акустике нижнего бюджетного уровня! Качественный фильтр стоит денег !
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 23:16   #45
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 887
Поблагодарили: 749
Вес репутации: 7
Репутация: 13
По умолчанию

Ну если ещё и фильтр делать как попало - то получится НЕ АКУСТИЧЕСКАЯ система для звука, а ящик для динамиков
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Peter195 за это сообщение:
Вован-ВВТ (05.07.2015), ЮрСанч (05.07.2015)
Старый 04.07.2015, 23:33   #46
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,409
Поблагодарили: 6,605
Вес репутации: 18
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter195
Ну если ещё и фильтр делать как попало - то получится НЕ АКУСТИЧЕСКАЯ система для звука, а ящик для динамиков
Yamaha A series, Peavey PV, Biema E, MVM, ES, SL, думаю продолжать не стоит.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2015, 04:31   #47
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,397
Поблагодарили: 3,339
Вес репутации: 16
Репутация: 176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
помимо этого ещё не забываем, что фильтр жрёт изрядную часть отдаваемой на АС мощности усилителя.
Цитата:
Сообщение от Владимир 57
А ещё и фазу крутит не по-детски. + усилители с низким значением демпинг-фактора нередко болезненно реагируют на ёмкостно-реактивную нагрузку, коей, собственно, и является пассивный фильтр. Отсюда и неожиданные уходы усилителя в защиту.
лично я никого не агитирую работать без проца, конечно нужен и т.п. Просто в моей случае (моим процом.) система звучит реально лучше, сбалансированее, чище, чем с процом. Только и всего. Имхо, этот проц. сделан чисто для работы со своими системами (усилки, акустика) carvin, для работы с пресетами и возможностью их коррекции...
Так то я всеми конечностями "ЗА" наличие dsp, уже подбираю варианты (может кто посоветует, что нить дельное ? в бюджете 1т у.е.)
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sharik:
Peter195 (05.07.2015)
Старый 05.07.2015, 05:33   #48
-
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,338
Поблагодарили: 11,343
Вес репутации: 19
Репутация: 178
По умолчанию

Sharik, очень хочу спросить - а в Луине есть отключение фильтров? Я имею ввиду переключатель, который отключает фильтры при использовании АС с процессором?
В своё время, когда я этот вопрос задавал Звучку, он его просто проигнорировал.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.

Последний раз редактировалось trident; 05.07.2015 в 07:18
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
dyssey (05.07.2015)
Старый 05.07.2015, 09:00   #49
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 887
Поблагодарили: 749
Вес репутации: 7
Репутация: 13
По умолчанию

Возможность отключать пассивные фильтры у саба, как правило, всегда есть.
Потому что это худший(простейший, примитивный) вариант
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Peter195:
dyssey (05.07.2015)
Старый 05.07.2015, 09:53   #50
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,397
Поблагодарили: 3,339
Вес репутации: 16
Репутация: 176
По умолчанию

trident,
нет, такой возможности нет... Андрей сказал, что при желании может сделать (делать) такие варианты, а я когда покупал чот не подумал даже про это
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2015, 11:21   #51
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,009
Поблагодарили: 3,262
Вес репутации: 12
Репутация: 128
По умолчанию

Да что сложного залезть внутрь, открутить это барахло и спаять напрямую бошка-проводки-спиконы. Я так свои макаки 4 саба переделал. Там такие катушки весомые были внутри... да ну нафиг их таскать! Вес уменьшился, но прикрутил колеса и вес стал прежним :) ещё спиконы врезал сам но этл уже лирика))
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2015, 11:58   #52
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,096
Поблагодарили: 7,316
Вес репутации: 11
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sharik
нет, такой возможности нет... Андрей сказал, что при желании может сделать (делать) такие варианты
Получается что процессор пробовали настроить прямо с пассивным фильтром в цепи......
Так может и не так плох тот проц...,как показался в работе именно с этой системой??? Ведь с другой-то системой вопроса о его мыльности не вставало как я понимаю...и всё устраивало...
alexandergor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили alexandergor за это сообщение:
dyssey (05.07.2015), LSS (05.07.2015), trident (05.07.2015), Владимир 57 (05.07.2015), Владимир КИЕВ (05.07.2015), Вячеслав22 (05.07.2015)
Старый 05.07.2015, 12:11   #53
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 887
Поблагодарили: 749
Вес репутации: 7
Репутация: 13
По умолчанию

Низкочастотный фильтр для саба не влияет на ясность средних и высоких частот.
Могут быть лишь погрешности в зоне раздела полос этим фильтром.

Ухудшить ясность звука могут только плохие СЧ-ВЧ излучатели или некачественные электронные компоненты звукового тракта.
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Peter195 за это сообщение:
alexandergor (05.07.2015), dyssey (05.07.2015), Владимир 57 (05.07.2015)
Старый 05.07.2015, 12:46   #54
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,144
Поблагодарили: 2,158
Вес репутации: 17
Репутация: 136
По умолчанию

Вечный спор прогресса с классикой.
Скоро в ДСП появятся пресеты эмуляция "пассивный кроссовер", винтаж, как на лампах.

Я вот как-то успокоился от проф. Алдошиной.
Она практически признала, что наука бессильна понять устройство УХА.

Это и лекари подтверждают, они не знают, что такое простуда.

Всем удачи!
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили prozvuk за это сообщение:
OZet (05.07.2015), saxoboy (05.07.2015), Бондарь игорь валерьевич (05.07.2015), Вован-ВВТ (05.07.2015)
Старый 05.07.2015, 12:54   #55
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,397
Поблагодарили: 3,339
Вес репутации: 16
Репутация: 176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexandergor Посмотреть сообщение
Получается что процессор пробовали настроить прямо с пассивным фильтром в цепи......
Так может и не так плох тот проц...,как показался в работе именно с этой системой??? Ведь с другой-то системой вопроса о его мыльности не вставало как я понимаю...и всё устраивало...
Думал об этом, но в таком раскладе без проца должно звучать не лучше, а хуже, ну или не так разительно заметно. С другой системой у меня не было возможности сравнить с процом и без... но, справедливости ради, замечу в прежней системе (Ev в подписи) фильтры в сабах были отключены.
Цитата:
Сообщение от temkich
Да что сложного залезть внутрь, открутить это барахло и спаять напрямую бошка-проводки-спиконы.
и такая мысль посещала, вопрос гарантии от производителя остановил Легкое лирическое отступление. Мысль о том, что можно сделать еще лучше, правильней и т.п. не покидает меня, потому и уже лет 7-8 "сижу" на форуме, читаю литературу, общаюсь с коллегами (не только в звуке, не надо забывать, что я все таки сначала ведущий мероприятий, потом уже вокалист (ну громкое слишком звание для меня - пивун скорее) и только потом звукарь, грузчик и т.п.
Теперь вопрос. Если отключить фильтры (для меня это не так трудно), то отключать их надо только в сабах ? или еще и в палках ? Отключив фильтры в палках, не "уплывут" ли частоты деления сч-вч ? ведь палка не в биампе. Могу конечно и у Андрея спросить, но мне интересны мнения форумчан. Стоит ли "игра свеч" ? Если учитывать, что на данный момент все устраивает ? Ради эксперимента - да, интересно, но если бы у меня был хоть более менее референсный проц, а не то недоразумение, что сейчас у меня. Тогда можно было сравнить одну сторону с фильтрами, другую без них, но с процем.
з.ы. для разминки мозга... все таки повторю вопрос, который давно меня интересует. Как настроить входные выходные уровни проца, в котором нет никакой индикации по этому моменту (КРОМЕ) индикации клип по входу (на каждый из 3 каналов) и клип по выходу (на каждый из 6 каналов). Все "железо" в подписи.
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2015, 12:59   #56
-
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,338
Поблагодарили: 11,343
Вес репутации: 19
Репутация: 178
По умолчанию

alexandergor, вот именно об этом я Звучку и говорил. Ставить на деление процессор, не имея возможности отключить встроенный фильтр - огребешь проблем
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
alexandergor (05.07.2015), LSS (05.07.2015)
Старый 05.07.2015, 13:14   #57
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 887
Поблагодарили: 749
Вес репутации: 7
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
... от проф. Алдошиной.
Она практически признала, что наука бессильна понять устройство УХА....
"Устройство" уха хорошо известно.
Также хорошо исследованы и известны характеристики восприятия звука человеческим ухом.
Все эти знания уже давно и успешно используются в разных областях медицины, акустики, физиологии и пр.

А в собственных мыслях,иногда такое бывает - кто-то, да заблудится
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2015, 13:16   #58
Местный
 
Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 179
Поблагодарили: 156
Вес репутации: 7
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sharik Посмотреть сообщение
Теперь вопрос. Если отключить фильтры (для меня это не так трудно), то отключать их надо только в сабах ? или еще и в палках ? Отключив фильтры в палках, не "уплывут" ли частоты деления сч-вч ? ведь палка не в биампе.
если есть возможность использования шести каналов усиления, то лучше сделать полноценный три-амп. Если оставлять сч-вч в пассиве, надо смотреть схему пассивного кроссовера - насколько сильно скажется на делении отключение субвуфера (скорее всего очень сильно). Частоты, выставленные в процессоре, никуда не уплывут. Даст ли Звучок частоты деления для его продукции - вопрос к нему и только к нему, но форумчане всегда помогут выставить более-менее подходящие, главное знать, что за комплектуха внутри стоит.

А xD360 для этих целей, судя по скриншотам рулилки, вполне подходит - проще некуда и сложно запутаться :)
__________________
freelance sound engeneering.
Прокат и инсталляция профессионального звукового оборудования.
senzar.ru
oberton.com
ilya.snd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2015, 13:28   #59
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 887
Поблагодарили: 749
Вес репутации: 7
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya.snd Посмотреть сообщение
.... Даст ли Звучок частоты деления для его продукции - вопрос к нему и только к нему, но форумчане всегда помогут выставить более-менее подходящие, главное знать, что за комплектуха внутри стоит.
Выстраивать процессор "на глазок", руководствуясь только циферками в бумажках комплектующих - бестолковое занятие.

Необходим контроль реальной ЧХ по звуковому давлению каждого полосового излучателя,
а также суммарной результирующей ЧХ всего комплекта в процессе настройки.
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Peter195 за это сообщение:
alexandergor (05.07.2015), Владимир КИЕВ (05.07.2015), Ярослав Авега (05.07.2015)
Старый 05.07.2015, 14:17   #60
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,096
Поблагодарили: 7,316
Вес репутации: 11
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sharik
Думал об этом, но в таком раскладе без проца должно звучать не лучше, а хуже
Так в том-то и дело,что если точку раздела пытались сделать другую(в отличии от пассивного фильтра) то могла просто получиться несуразица...,допустим пассивный фильтр рассчитан на деление 150 гц,а вы на проце дали точку в 200 или 250 гц...или наоборот,да и каким порядком тоже вопрос...,не говоря уже о АЧХ и синфазной работе элементов.
Просто попробуйте сделать ту-же операцию исключив пассивный фильтр и сделав по возможности замеры...,хотя иногда и просто на слух можно получить неплохой результат.
alexandergor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:01.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.