Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.12.2018, 17:47   #1
Местный
 
Аватар для Chehonte
 
Регистрация: 23.08.2014
Адрес: Украина
Сообщений: 230
Поблагодарили: 39
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию Слабый выходной сигнал Behringer 1204fx

Привет всем
После покупки пульта Behringer 1204fx (б_у), обнаружил такую хрень, что при выставлении уровня входного сигнала как на микрофонном входе, так и на стерео в 0 дБ, установку фейдера этого же канала также в 0дБ и установки уровня выходного сигнала main mix также в 0дб - звук в колонках очень тихий. На другом пульте при этой громкости уже клипы на колонках мигают.
Не подскажите, в чем проблема и как ее вылечить?
Спасибо всем не безразличным
__________________
"Лучше пусть меня ненавидят за то,
какой я есть, чем любят за то, кем я не являюсь"
К.Кобейн
Chehonte вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 09.12.2018, 01:11   #2
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Проблема как всегда в голове, конкретно в данном случае в нежелании читать мануал.
Лечится исключительно жестокими средствами. Мастера такое лечили палкой по голове без всяких объяснений. Потому что если понял за что - у тебя есть шанс. А если не понял - пошёл вон, так тебе дураку и надо..
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2018, 02:22   #3
Местный
 
Аватар для dgk
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 793
Поблагодарили: 1,621
Вес репутации: 13
Репутация: 34
По умолчанию

trident,
Ты наверно забыл как сам спрашивал на форуме: как ревер к пульту подключить???
Это было не так давно.
Уважай людей - теоретик - нервотрёпки у нас у всех хватает по жизни - а свои умняки оставь себе.... Человек спросил совета, обратился за помощью - зачем ты так по хамски???
dgk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили dgk за это сообщение:
demon66d (13.12.2018), s.krivorozhsky (11.12.2022), Samaraboy (16.09.2019), Valeriy-K (09.12.2018), Александр Р. (09.12.2018)
Старый 09.12.2018, 08:38   #4
Местный
 
Аватар для Chehonte
 
Регистрация: 23.08.2014
Адрес: Украина
Сообщений: 230
Поблагодарили: 39
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Проблема как всегда в голове, конкретно в данном случае в нежелании читать мануал.
Лечится исключительно жестокими средствами. Мастера такое лечили палкой по голове без всяких объяснений. Потому что если понял за что - у тебя есть шанс. А если не понял - пошёл вон, так тебе дураку и надо..
А ну, конечно трындеть все могут. А как совет дать - так сказать нечего? А все почему, потому что сами них... чего не понимаете. А оскорблять будете свою жену. Я ничего обидного и не приличного не спросил.
С этим микшером работаю впервые. В основном использую Yamaha 124cfx
__________________
"Лучше пусть меня ненавидят за то,
какой я есть, чем любят за то, кем я не являюсь"
К.Кобейн
Chehonte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2018, 09:23   #5
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,595
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 25
Репутация: 255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chehonte
После покупки пульта Behringer 1204fx (б_у), обнаружил такую хрень
Ключевое слово б/у. Может быть что угодно.
Если гейнами не получается вытянуть уровень сигнала до нормального и если сам не силён в схемотехнике - то прямой путь к грамотному специалисту-радиоэлектронщику. Специалист проверит приборами (генератор, осциллограф) по схеме прохождение сигнала, обнаружит и устранит неисправность, если такова имеется.
А давать советы типа: Вскрой микшер, на плате в таком-то месте найди такую-то детальку и замени её.... человеку, который в этом ничего не понимает (хотя могу и ошибаться) не вижу никакого смысла. Потом ремонт дороже выйдет.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Chehonte
С этим микшером работаю впервые. В основном использую Yamaha 124cfx
Не вижу особой разницы между Ямахой и Беринджером. Различие только в мелочах.
Иногда достаточно просто изучить внимательно руководство пользователя, чтобы не задавать лишних вопросов.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
ROLAND VM-3100Pro; процессор DSP фирмы SAMOPAL; DF2804; Line Air 12×20ГДШ-109 & 2SC2051HD; Sub-mid M1261 & 2SC3051HD; THAM12 & DF2804.
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось AMSound; 09.12.2018 в 09:27 Причина: Добавлено сообщение
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2018, 09:29   #6
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chehonte
в чем проблема и как ее вылечить?
Лечение - ремонт, потому как может быть всё, что угодно - от высохших конденсаторов до выхода из строя элементов предварительного усиления. Надеюсь, что маршрутизация выставлялась по MAIN, а не по MON.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
AMSound (09.12.2018)
Старый 09.12.2018, 09:31   #7
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,749
Поблагодарили: 8,768
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

№1 смотрим правильность распайки (соответствие шнуров!
№2 смотрим ( читаем ) что должно выходить с пульта !( иногда пульты имеют не "симметричные выходы" , а "условно/псевдо симметричные выходы ", в которых вывод 3 XLR, он же "кольцо" на джеке, просто подключен к "общему выводу" через резистор 10 Ом!) Вот уже сразу потеря 3db! (Столкнулся с этим в "Ален хит "пульт по моему GL2200. Кому интересно могу даже специально схему посмотреть !)
Цитата:
Сообщение от Chehonte
На другом пульте при этой громкости уже клипы на колонках мигают.
А вот какой "другой пульт "не написали ! Да и про настройки нет слов . Достаточно один из регуляторов эквалайзера просто повернуть по часовой стрелке и получить увеличение уровня вплоть до +15db!

Добавлено через 44 секунды
Цитата:
Сообщение от AMSound
А давать советы типа: Вскрой микшер, на плате в таком-то месте найди такую-то детальку и замени её.... человеку, который в этом ничего не понимает (хотя могу и ошибаться) не вижу никакого смысла. Потом ремонт дороже выйдет.
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 09.12.2018 в 09:32 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vladimeer:
AMSound (09.12.2018)
Старый 09.12.2018, 09:40   #8
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dgk Посмотреть сообщение
Ты наверно забыл как сам спрашивал на форуме: как ревер к пульту подключить???
Смешно! Шутку оценил. )))
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2018, 09:40   #9
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,719
Поблагодарили: 18,419
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
Столкнулся с этим в "Ален хит "пульт по моему GL2200.
A&H GL2200 Made in The U.K.? Ну тогда и A&H WZ U.K тем более должны быть с псевдо
что-то новенькое
Может 2400 мадэинчин? и всё равно не логично
Может всё-же Zed большой?
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2018, 09:54   #10
Местный
 
Аватар для Chehonte
 
Регистрация: 23.08.2014
Адрес: Украина
Сообщений: 230
Поблагодарили: 39
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

При тех же настройках уровня тембр блока, входного, выходного, и канального сигналов подключил пульт Yamaha 124cx. Громкость в акустике раза в 2 выше. Провода те же, трек тот же, все то же, заменил только пульт.
В этом то и вся проблема, что настройки одинаковые, а громкость разная. И довольно ощутимая
Может кто сталкивался с таким, поэтому и спрашиваю
__________________
"Лучше пусть меня ненавидят за то,
какой я есть, чем любят за то, кем я не являюсь"
К.Кобейн
Chehonte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2018, 10:09   #11
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Не раз в ремонт попадали Бехры, у которых на гейне запаяны "крутисторы" с линейной зависимостью, а должны быть с обратнологарифмической.
По факту, у тех что с неправильными, чувствительность регулировалась только в районе от 3 до 5 часов, весь остальной "ход" потенциометра изменял не более 3дб всего.
Возможно вам попался именно такой пульт.

Добавлено через 2 минуты
Но если вы действительно разгоняли мастер выход до 0дБ по индикатору, то это что-то не так.
Кстати. там индикатор работает в разных режимах, вы кнопочки там точно правильно нажали ? При регулировке мастер канала показания индикатора меняются ?

Последний раз редактировалось mAxSpace; 09.12.2018 в 10:11 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2018, 10:55   #12
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Хотите убедиться в правильности распаек, работоспособности Вашего Б/у пульта,у коллег берете аналогичный,теже кабеля,настройки и проч. и сравниваете.Если один и тот же результат,у Вас что-то не то.Есть разница-в ремонт.
Может Яма ваша или ее индикация неисправна.Имхо.Не надо ямаху брать за эталон.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2018, 12:21   #13
Колхозный клавишник
 
Аватар для DJ Benzin
 
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 1,000
Поблагодарили: 4,278
Вес репутации: 9
Репутация: 27
По умолчанию

Я уже давно заметил, что с берина QX1002FX и алесиса multimix 8FX сигнал выходит намного слабее, чем с MG 12, VLZ 1202, ZED22, Soundcraft MFX20, Spirit FX8 и FX16. В чём "ребус" - не знаю... Про 1204 и "бОльшие" берины не скажу - не сравнивал.

З.Ы. Всё подключалось на одном и том же аппарате и балансными проводами.
__________________
KORG PA2X, Sennheiser e935, EV MC100, Audio-technica MB-3000L, ATTR-1001, Line 6 XD-V35, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, FBT Jolly 12ba, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1,4", ЗЯ 4Х5"/8". Сабы: ЧВР 10", ФИ 15", ЧВР 15", ЧВР 18".
DJ Benzin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2018, 13:20   #14
Местный
 
Аватар для Chehonte
 
Регистрация: 23.08.2014
Адрес: Украина
Сообщений: 230
Поблагодарили: 39
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Не раз в ремонт попадали Бехры, у которых на гейне запаяны "крутисторы" с линейной зависимостью, а должны быть с обратнологарифмической.
По факту, у тех что с неправильными, чувствительность регулировалась только в районе от 3 до 5 часов, весь остальной "ход" потенциометра изменял не более 3дб всего.
Возможно вам попался именно такой пульт.
У меня федеры, не потенциометры
. Чтобы звук был достаточный, приходится уровень до пиков на входе ставить, на меине соответственно тоже в пик уходит, стремно.
__________________
"Лучше пусть меня ненавидят за то,
какой я есть, чем любят за то, кем я не являюсь"
К.Кобейн
Chehonte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2018, 14:46   #15
Местный
 
Регистрация: 30.05.2014
Адрес: г.Тюмень
Сообщений: 1,181
Поблагодарили: 849
Вес репутации: 11
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chehonte
У меня федеры, не потенциометры
Вы опять невнимательны! Вам говорят о регуляторах гейна.
garold-1221 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили garold-1221:
Олег 65 (09.12.2018)
Старый 09.12.2018, 14:58   #16
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chehonte
У меня федеры, не потенциометры
да знаю что там у вас...
линейный фейдер и поворотный - они оба называются потенциометрами ( это вам информация для общего развития, чтоб перед коллегами херни не ляпнуть)
я говорил про регуляторы гейна, и они у вас там точно не линейные, а именно поворотные.
Цитата:
Сообщение от Chehonte
Чтобы звук был достаточный, приходится уровень до пиков на входе ставить, на меине соответственно тоже в пик уходит
пик на мейне - это сколько в дБ ?
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
igor47 (09.12.2018)
Старый 09.12.2018, 15:47   #17
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

У разных пультов может быть разный выходной уровень при “0 dB” на мастер-индикаторе. Это нормально. Точное значение для каждого пульта можно посмотреть в мануале.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2018, 20:55   #18
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,749
Поблагодарили: 8,768
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
A&H GL2200 Made in The U.K.? Ну тогда и A&H WZ U.K тем более должны быть с псевдо
что-то новенькое
Может 2400 мадэинчин? и всё равно не логично
Может всё-же Zed большой?
На время поднимаю руки, дабы не вводить в заблуждение. Могу ошибаться , хотя вот уже нашёл в Zed10 "не баланс",EFX10,EFX12 "не баланс". На GL схем не увидел ...пока..... где то были. Ещё много где встречал. Вот такое кино !

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от mAxSpace
По факту, у тех что с неправильными, чувствительность регулировалась только в районе от 3 до 5 часов, весь остальной "ход" потенциометра изменял не более 3дб всего.
Сплошь и рядом !
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 09.12.2018 в 20:56 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
AMSound (09.12.2018), Олег 65 (09.12.2018)
Старый 10.12.2018, 18:18   #19
Местный
 
Аватар для Chehonte
 
Регистрация: 23.08.2014
Адрес: Украина
Сообщений: 230
Поблагодарили: 39
Вес репутации: 10
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от garold-1221 Посмотреть сообщение
Вы опять невнимательны! Вам говорят о регуляторах гейна.
На этом пульте на стерео каналах потенциометров входного сигнала (гейна) нет. Там только кнопка +4 / -10

Пик в дБ не подскажу. Заканчивается на +10дБ

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
У разных пультов может быть разный выходной уровень при “0 dB” на мастер-индикаторе. Это нормально. Точное значение для каждого пульта можно посмотреть в мануале.
А на сколько может быть разница?

Знаю, сейчас в меня полетят кирпичи и начнется "дедовщина".
Так вот, сегодня специально пошел в гараж и решил снова проверить пульт. Я не знаю почему, но все более менее начало работать. Т.е. при выставлении уровня сигнала в 0дБ на входе в пульт (через PFL) на стерео канале - получил громкий звук на общем выходе main mix (индикация показывала 0дБ, потенциометры выставлены на 0дБ).
В этот же момент специально подключил свой основной пульт Yamaha 124cx. Все уровни были выставлены по аналогии с Бэном также в ноль, но громкость была чуток больше, но не так как в прошлый раз. Пиков на бэне не было, как на входе, так и на выходе. а звук относительно громкий. Как сказал многоуважаемый "Тонус" "У разных пультов может быть разный выходной уровень при “0 dB” на мастер-индикаторе. Это нормально. " Это меня немного успокоило. Но не до конца.

Сразу говорю, коммутация та же, все то же, кроме места опробования. До этого был ТРЦ, теперь - гараж.
Я не могу понять с чем это связано. Извините за простоту, но больше обращаться не к кому, поэтому и ищу помощи на Вашем форуме
__________________
"Лучше пусть меня ненавидят за то,
какой я есть, чем любят за то, кем я не являюсь"
К.Кобейн

Последний раз редактировалось Chehonte; 10.12.2018 в 18:40 Причина: Добавлено сообщение
Chehonte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2018, 22:05   #20
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chehonte Посмотреть сообщение
А на сколько может быть разница?
Мне встречались пульты с выходным уровнем от -4 до +19 dBu.
Но это не ваш случай, посмотрел мануалы, и на 1204fx и на 124cx одинаковый выходной уровень +4 dBu (на Ямахе он даже написан рядом с выходными разъёмами).
Так что скорее всего у Беринжера где-то плохой контакт.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 13:01.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.