Разница RCF 710A MK2 и RCF HD-10A

[Евгений11]

Тонус,
Выход? Чем рулить?

[Тонус]

Евгений11,
Если нет процессора - физически двигать саб вперёд.
Если интересно, могу пошагово расписать, как подручными средствами измерить на сколько двигать.

[Евгений11]

Тонус,
Конечно интересно! То есть системы саб-штанга- сателлит обречены без проца?

[Тонус]

Сообщение от Евгений11

То есть системы саб-штанга- сателлит обречены без проца?

Да. ))

Напишите, как делите саб/топ. Кроссовер/нахлёст?
На какой частоте срез саба сверху?
Есть ли подрез топов снизу, если есть, на какой частоте?

[hook07]

мне тоже надо знать!

[Евгений11]

Тонус,
Мэки подрезаны снизу 75- обрезным, встроенным. Саб- верх обрезан до 100 на Парке, низ- не подрезан. Минимализм и проза...

[Тонус]

ОК, погнали.
Сначала определим, на какой частоте будем совмещать фазы, для случая кроссовера это частота раздела, для случая перехлёста - центральная частота области совместной работы. Не забываем, что применительно к частотам "среднее" означает среднее геометрическое (а не среднее арифметическое). Средняя частота между 75 и 100 Гц будет около 86, округлим до 85.

Идея закючается в том, чтобы создать тестовый сигнал, воспроизвести его сначала только через топ (один любой), затем только через саб, записать оба звука неподвижным микрофоном и определить разницу во времени прихода звука от саба и от топа. Затем, двигая колонки, добиться синхронного прихода звука от этих двух источников (саб и топ). Установка микрофона достаточно свободная, там где вы бы стояли, слушая звук.

Понадобятся: любой шнуровой микрофон, звуковая карта, аудиоредактор (например Sound Forge), секвенсор (например Samplitude).

Продолжение следует.

Добавлено через 7 минут
Этап первый, создание тестового сигнала.
Наш тестовый сигнал это один период синуса 85 Гц посреди нескольких секунд тишины.
В аудиоредакторе создаём пустой файл, в него вставляем секунд 5 синуса с генератора (громкость произвольная, средняя), потом оставляем один период в середине, остальное Mute.

На рис.1 пример параметров генератора, на рис.2 - вид результата под увеличением. Полученный сигнал сохраняем в виде WAV.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG] [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 21 минуту
Этап второй, маршрутизация.
Тут небольшая хитрость, нужно сделать так, чтобы сигнал с микрофона попадал на вход звуковой карты, но не попадал в звуковую систему (в мастер). Можно отправить сигнал микрофона в префейдерный AUX микшерного пульта, не открывая фейдер канала, и соединить выход аукса со входом звуковой карты.
Либо, если карта с микрофонным входом, подключить микрофон напрямую в карту.

При воспроизведении сигнала через топ - саб и второй топ отключаем, при воспроизведении через саб - отключаем топы. Микрофон во время всей процедуры не двигаем.

Запускаем секвенсор, на первую дорожку импортируем наш тестовый сигнал.
Убеждаемся, что сигналы приходят и уходят как надо, звук с первой дорожки воспроизводится через колонки на средней громкости.

[Евгений11]

Тонус,
Спасибо, всё подробно и понятно. Меня терзает немного, что у меня трифоник (саб- посерёдке ) и если уйти в сторону от центра площадки (места замера ) буквально метра 3 (а танцующие находятся куда шире), то циферки замеров расстояния до источников меняются ой как... Возможно, если танцпол будет в 10-15 метрах от источника, то изменение положения слушателей не столь критично. Но вот в основном все толкутся рядышком с аппаратом, конечно по разному- всё от условий помещения зависит.
Я хотел спросить по вашему опыту: примерное расположение переднего края саба от линии топов?

[Тонус]

Этап третий, запись.
Выключаем саб, оставляем работать только один топ. На второй дорожке секвенсора включаем режим записи со входа звуковой карты (там где наш микрофон). Воспроизведение этой же дорожки отключаем (Mute), чтобы только что записанный сигнал не попадал обратно в колонку. Жмём запись, тестовый сигнал с первой дорожки воспроизведётся через топ, а звук с микрофона одновременно запишется на вторую дорожку. Запись стоп. Должно получиться примерно как на рис.3. Кстати, можно оценить, как сильно звук в зале отличается от исходного сигнала.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Евгений11

Я хотел спросить по вашему опыту: примерное расположение переднего края саба от линии топов?

Вот это расстояние мы и пытаемся вымерить.
В любом случае идеально сфазировать получится только в одной точке (по центру). Но важно понять, нет ли крупных несовпадений фазы, крупнее чем изменение расстояния из-за перемещения слушателей. Сфазировать в целом, так сказать. Кстати, у вас саб уже получается естественным образом ближе к слушателям чем топы, вполне возможно что уже всё вовремя приходит.

Добавлено через 11 минут
Итак, прожолжаем запись, теперь отключаем запись на вторую дорожку, оставляем её замутированной, отключаем топ, включаем саб, включаем запись на третью дорожку. Записываем теперь сигнал через саб.
Результат на рис.4

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 20 минут
Теперь звук тестового сигнала записан через топ - на дорожку 2, через саб - на дорожку 3. Под увеличением видно что саб отстаёт (в моём примере). По шкале времени можно прикинуть разницу (в данном случае около 4 мс - рис.5).

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Умножив 4 мс на 0.340 получим около 1.35 метра. На столько нужно сдвинуть саб вперёд. После этого полезно снова повторить запись через топ и через саб, убедившись что сигналы стали гораздо более одновременными. Всё.

[Евгений11]

Тонус,
Ещё раз Спасибо, думаю многим интересно!
Тут вот что подумалось: Ставим источники на одной линии с записывающим устройством, но расстояние между сабом и топом увеличиваем возможно максимально, относительно микрофона. Запускаем максимально короткий сигнал 86 гц, записываем и по разнице в начале сигналов, в МС вычисляем правильное расстояние исходя из расстояния при записи (тут рулетка или лазер в помощь- думаю не важно).
Как Вам?
Я так понимаю- 1мс- это 34см?

[Тонус]

Евгений11,
Не пойдёт, при одновременном воспроизведении через саб и топ (даже разнесённые), импульсы сольются в один суммарный, и понять где там вклад саба, а где вклад топа, невозможно.
Нужно получить именно отдельно импульс от саба и отдельно от топа.

Да, скорость звука примерно 34 см/мс.

[Kestass]

Сообщение от Евгений11

Тонус,
Конечно интересно! То есть системы саб-штанга- сателлит обречены без проца?

А как например вырулить все это (фазу)с процессором? еще понадобится измерительный микрофон? но не у всех процов есть спец. гнездо для его подклучения... как тогда быть? есть какая нибудь пошаговая инструкция или рекомендаций?

[Stepan Mega]

Kestass,
Если нет измерительного микрофона - то я делаю следующим образом - с помощью генератора звука задаю частоту на которой будут делить (делю в основном в пределах 80-100гц) можно даже скачать на смартфон генератор звука. Один канал саб-топ мютирую, на втором канале включаю топ в противофазу и включаю генератор звука, громкость средняя - сам иду слушать метра 2-3 от портала. Напарник крутит задержку на топе - я слушаю пока громкость не достигнет минимального уровня из-за совпадения противофазы - слушать нужно внимательно. Возвращаю нормальную фазировку на топе и дублирую настройки на другой канал. Готово

[Kestass]

Сообщение от Stepan Mega

Kestass,
Если нет измерительного микрофона - то я делаю следующим образом - с помощью генератора звука задаю частоту на которой будут делить (делю в основном в пределах 80-100гц) можно даже скачать на смартфон генератор звука. Один канал саб-топ мютирую, на втором канале включаю топ в противофазу и включаю генератор звука, громкость средняя - сам иду слушать метра 2-3 от портала. Напарник крутит задержку на топе - я слушаю пока громкость не достигнет минимального уровня из-за совпадения противофазы - слушать нужно внимательно. Возвращаю нормальную фазировку на топе и дублирую настройки на другой канал. Готово

То есть противофазу сначало поменять на настройках cамого процессора, потом после прослушки, вернуть обратно? ясно. А с сабами потом тоже аналогично, в точке раздела все проделать?

[Stepan Mega]

С сабами ничего делать не надо - задача - совпадение фазы в точке раздела - для этого устанавливаем задержку на топы.
Топ ставим в противофазу чтобы услышать минимальную громкость - можно фазу на топе и не оборачивать - но ловить максимальную громкость сложнее. Не забываем вернуть фазу топа в исходное положение...

Добавлено через 53 минуты
Быстрая настройка стандартного сетапа с помощью процессора без измерительного микрофона.
Ещё раз пошагово.
Стандартный сетап - пульт - процессор - пара усилителей - пара субов - пара топов (или актив)
Все манипуляции производим в процессоре.
Например точка раздела 100 Гц.
Мютируем один канал - например правый, чтобы не мешал настройке.
Режем топ левого канала снизу, саб левого канала сверху.
Топ ставим в противофазу.
Даём в пульт с ноута или смартфона с программного генератора звука синус сигнал частотой 100 Гц средней громкости одновременно в саб и топ левого канала.
Крутим задержку в настройках топа левого канала и находясь на расстоянии 2-3 метра перед порталом стараемся услышать минимальную громкость.
Если минимум найден - возвращаем фазу топа в исходное положение.
Дублируем все настройки в правый канал.

[Тонус]

Нахождение задержки "методом противофазы" - простой, но грубый способ. К тому же можно промахнуться на целое количество периодов.
Для точной и правильной фазировки нужны: любой проводной микрофон (необязательно измерительный), и двухканальный FFT анализатор (например программа Smaart, есть на торрентах).

[Kestass]

Сообщение от Stepan Mega

С сабами ничего делать не надо - задача - совпадение фазы в точке раздела - для этого устанавливаем задержку на топы.
Топ ставим в противофазу чтобы услышать минимальную громкость - можно фазу на топе и не оборачивать - но ловить максимальную громкость сложнее. Не забываем вернуть фазу топа в исходное положение...

Добавлено через 53 минуты
Быстрая настройка стандартного сетапа с помощью процессора без измерительного микрофона.
Ещё раз пошагово.
Стандартный сетап - пульт - процессор - пара усилителей - пара субов - пара топов (или актив)
Все манипуляции производим в процессоре.
Например точка раздела 100 Гц.
Мютируем один канал - например правый, чтобы не мешал настройке.
Режем топ левого канала снизу, саб левого канала сверху.
Топ ставим в противофазу.
Даём в пульт с ноута или смартфона с программного генератора звука синус сигнал частотой 100 Гц средней громкости одновременно в саб и топ левого канала.
Крутим задержку в настройках топа левого канала и находясь на расстоянии 2-3 метра перед порталом стараемся услышать минимальную громкость.
Если минимум найден - возвращаем фазу топа в исходное положение.
Дублируем все настройки в правый канал.

Все понел, cпасибо Вам.

[Stepan Mega]

Тонус,
Я с Вами согласен, что с микрофоном и програмным обеспечением будет лучше. И что в моем это грубая настройка - но это простой быстрый рабочий вариант настройки который хоть как-то сделает звук лучше - да и перепрыгнуть цикл - это нужно быть глухим.
п.с. Себе настраиваю смаартом с измерительным микрофоном.

[Тонус]

Stepan Mega,
Чем больше разных методов и способов мы знаем, тем лучше. Если нет под рукой Смаарта, можно и так. Но у метода "противофазы" два принципиальных недостатка:
- иногда неочевидно что акустически впереди, саб или топ. Соответственно непонятно, что задерживать.
- метод не охватывает случаи, когда для правильной фазировки кроме задержки нужно ещё перевернуть полярность одной из полос.

[Stepan Mega]

Согласен