Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.12.2017, 19:54   #121
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Написано "continuous", когда будет в описании "programm", тогда (ИМХО) вопросы не возникнут
Так это про усилительный модуль написано, не про динамик. Усилитель 1500 Вт продолжительной мощности. Именно такой и нужен к динамику на 800 Вт продолжительной. В динамике две катушки по 3 дюйма, 800 Вт продолжительной переварит.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 10.12.2017, 19:55   #122
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Написано "continuous", когда будет в описании "programm", тогда (ИМХО) вопросы не возникнут, но чуйка подсказывает, что по факту в лучшем случае пол-кВт будет.
манагеры меняют периодически стандарт измерений, отсюда и разночтения
формально динамик был 600-Ваттный, ща по манагерским методикам 800Вт
но это номинал, реальный, в течении 2 часов с крест-фактором 6дБ, т. е. розовым шумом
Вы слушаете розовый шум на номинальной мощности?
для музыкального си гнала вполне реальной получается цифра в 1,5 кило
поверьте, я на жбл работаю уже более 15 лет, и знаю, что могут переваривать динамики этого брэнда (не дешевые серии а ля м115-8)
по чутью эти динамики очень дубовые, что компенсируется избыточной мощностью
в итоге максимальный спл получается соизмеримым с другими брэндами
и по термокомпрессии 2-катушечные динамики лучше их 1-катушечных собратьев
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 19:56   #123
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 15
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС
Написано "continuous"
это из сайта продаванов свитватер(там просто сравнения есть) это не жбл писал, а жбл на пассив (те же дины) пишет вот что: System Power Rating 3200W Peak, 1600W Program, 800W Continuous
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 19:58   #124
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mmcd Посмотреть сообщение
Ну и все знающие говорят, что жбл начинается из серии СРХ
Это было сказано про SRX700 серию, да и то её допиливать было надо. К новодельным 800 не относится. Сравните раздел с 712 например.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 20:04   #125
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Это было сказано про SRX700 серию, да и то её допиливать было надо. К новодельным 800 не относится. Сравните раздел с 712 например.
1,9 кило у них
у 712 пониже, 1,12 по моему в биампе, уже не вспомню
хз, почему инженеры решили так
но в реальности довелось поработать на 812 в качестве моников
особых проблем не имел, все рулилось очень адекватно
712 в этом отношении были гораздо кривее
в целом ящики неплохие, по звуку любителям динакорда/ев не вкатят, но это уже вкусовое
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 20:18   #126
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 15
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
по звуку любителям динакорда/ев не вкатят, но это уже вкусовое
та им надо SRX815P но для меня 15" -это ни сиси ни писи, потому как вокал лучше на 12" рулится, а 15" -это для бедный диджей, или тем кто фанеры только крутит а на саба ни денег ни пупка нет)) я лично к этому 18" саб-сабы буду таскать...15" я считаю что это как волга была когда-то " уже не трактор но еще не машина"..15" у меня не приживаются никак, разве что по молодости на сабы было и то в основном електровозы ,,счас нет, нету места 15" в моих мыслях. ..
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2017, 20:44   #127
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mmcd Посмотреть сообщение
та им надо SRX815P но для меня 15" -это ни сиси ни писи, потому как вокал лучше на 12" рулится, а 15" -это для бедный диджей, или тем кто фанеры только крутит а на саба ни денег ни пупка нет)) я лично к этому 18" саб-сабы буду таскать...15" я считаю что это как волга была когда-то " уже не трактор но еще не машина"..15" у меня не приживаются никак, разве что по молодости на сабы было и то в основном електровозы ,,счас нет, нету места 15" в моих мыслях. ..
с сабами вполне вкусный аппарат
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 13:28   #128
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 15
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от incredible
RCF NX 32-A
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

не думаю что она лучше HD 32 разве что корпусом, а так это HD 32 и тоже не думаю что лучше SRX812
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 21:30   #129
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 15
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от incredible
HD 32 заняла 1 место на тесте из активных колонок. Это реальное прослушивание музыкантов, а не манагерские цифры для лохов.

Так и чем хороша жаба srx 812 ?
незнаю чем лучше, неслышал ни то ни то, цены примерно одинаковы, ну срх чуть дороже,,на прослушивании СРХ тоже были ?
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 07:00   #130
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от incredible Посмотреть сообщение
HD 32 заняла 1 место на тесте из активных колонок. Это реальное прослушивание музыкантов, а не манагерские цифры для лохов.

Так и чем хороша жаба srx 812 ?
вкусовое все это
рцф лично мне всегда не нравился драйверами
хотя и у жбл очень специфичный окрас
тут скорее вопрос привычки

а по сути-жбл более живучий
подвесы у динамиков после 10-летнего издевательства в клубе не рассыпаются
у рцф не детских серий-после 5 лет в таких условиях-в труху
драйверы у жбл (не беру детские серии) тоже очень выносливые

лично рулил на 812 в качестве моников, все вменяемо
по 32 рцф не скажу, лично пощупать в рулежке не удавалось
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Музыкант63 (12.12.2017)
Старый 12.12.2017, 17:02   #131
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 15
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от incredible Посмотреть сообщение
812 не слышал. Но судя по кроссоверу в 1900Hz там не сильно интересный звук. Имхо
BORKED
Я это видел давно, там СРХ выигрывает да и звучит реально получше, и его друзья за СРХ ))

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от soundrental
а по сути-жбл более живучий
подвесы у динамиков после 10-летнего издевательства в клубе не рассыпаются
у рцф не детских серий-после 5 лет в таких условиях-в труху
драйверы у жбл (не беру детские серии) тоже очень выносливые
я сторонник повысшего раздела, мне лично хочется чтоб деление было на 2.5-3.0 кгц,в двухполосках Топах.
Пищалка играть нормально от 700гц (весь голосовой диапазон) будет?, да, мембрана полегче типа, но пищалка это писюлька в лучшем случае 3" и мощностю -никакой в принципе. А если эта говняха имеет 1.4" а то и 1", то как это *овно полиэтиленовое(пусть и титан и тп) может нормально отрабатывать голосовой диапазон ?? оно сычать должно не криво, и с него хватит.
А вот голосовой диапазон пусть отрабатываыет бумага да и с мощностью нормальной например 500-700вт 10"-12" против 150-200вт 1"-3" и это по СЧ, для ВЧ -да, для СЧ - не место этому *овну 1"-3",
Само хуже если вмешиваться в частоты около 1кгц, самая критичная частота для восприятия, поэтому от 800гц до 1200гц -лучше не эквализировать и не лазить там и забыть за этот диапазон,,Частота деления в 1,12кгц (старый СРХ) -фигово(провал,фаза итп), 700гц у РЦФ -тоже фигово ещё хуже, считаю более правильным 1.9кгц (новый СРХ) а ещё лучше как в трехполосках ВЧ от 2,4-3.0кгц.

Последний раз редактировалось Mmcd; 12.12.2017 в 17:06 Причина: Добавлено сообщение
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Mmcd:
jermol55 (29.07.2018)
Старый 12.12.2017, 19:05   #132
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mmcd Посмотреть сообщение
я сторонник повысшего раздела, мне лично хочется чтоб деление было на 2.5-3.0 кгц,в двухполосках Топах.
Два фактора ограничивают частоту раздела в классических двухполосных топах.
Диаграмма направленности динамика сужается с ростом частоты. Чем больше размер динамика, тем раньше. Двенашка, например, "схлопывается" до 90 градусов примерно на 800 Гц.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Так что если колонка заявлена как 90 градусов по горизонтали, с высоким разделом по сторонам будут провалы в АЧХ.


В вертикальной плоскости ещё хуже, обычное расстояние между центром двенашки и драйвером порядка 30 см. Представляете как интерферируют два источника на расстоянии 30 см на частоте, например, 2000 Гц?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Поэтому вы не найдёте подобных топов с высоким разделом у взрослых производителей. Там такое не прокатывает. А хороший 3"-4" драйвер отлично играет середину.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
drtosha (12.12.2017), EVGS (12.12.2017), gusev75 (12.12.2017), incredible (12.12.2017), Mmcd (12.12.2017), Stepan Mega (12.12.2017)
Старый 12.12.2017, 20:52   #133
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mmcd Посмотреть сообщение
Я это видел давно, там СРХ выигрывает да и звучит реально получше, и его друзья за СРХ ))

Добавлено через 3 минуты
я сторонник повысшего раздела, мне лично хочется чтоб деление было на 2.5-3.0 кгц,в двухполосках Топах.
Пищалка играть нормально от 700гц (весь голосовой диапазон) будет?, да, мембрана полегче типа, но пищалка это писюлька в лучшем случае 3" и мощностю -никакой в принципе. А если эта говняха имеет 1.4" а то и 1", то как это *овно полиэтиленовое(пусть и титан и тп) может нормально отрабатывать голосовой диапазон ?? оно сычать должно не криво, и с него хватит.
А вот голосовой диапазон пусть отрабатываыет бумага да и с мощностью нормальной например 500-700вт 10"-12" против 150-200вт 1"-3" и это по СЧ, для ВЧ -да, для СЧ - не место этому *овну 1"-3",
Само хуже если вмешиваться в частоты около 1кгц, самая критичная частота для восприятия, поэтому от 800гц до 1200гц -лучше не эквализировать и не лазить там и забыть за этот диапазон,,Частота деления в 1,12кгц (старый СРХ) -фигово(провал,фаза итп), 700гц у РЦФ -тоже фигово ещё хуже, считаю более правильным 1.9кгц (новый СРХ) а ещё лучше как в трехполосках ВЧ от 2,4-3.0кгц.
я наоборот сторонник делить ниже
тут упираемся в возможности драйвера
жабовские 2431 (3"), и 2451 (4"), вполне могут и от 800Гц, только глубина их рупоров у срх не позволяет
катушка там мотана алюминиевой шиной на ребро, сам купол с ребрами жесткости, в общем весьма приличные драйверы
у мембраны драйвера микродинамика другая по сравнению с бумажкой
а динамики у жбл с тяжелыми подвижками, им нельзя высоко
и с направленностью будет печалька
у старого срх (у 725 топов) в биампе раздел как раз 1,12кило, нет там глобального криминала, все вполне наруливается
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 21:21   #134
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 15
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Двенашка, например, "схлопывается" до 90 градусов примерно на 800 Гц.
ну они пишут что до 2-3кгц -так себе, да и драйвер сразу, сразу по дефолту тоже ведь имеет 90х60, и тоже самое с увеличемием сам горн похож на 12"....А теперь подумаем что у лабухов в основном 15" и1-1,4",,,но инфа дла размышления хороша...

вот вы в соседней теме ХТА рекомендовали, но чем он лучше БСС БЛУ ? рулилкой с морды? ведь он же прост, ну компрессор и лимитер типа чистый у ХТА, а так БЛу новый а ХТА даже 448 староваты а 426 сняты с производства ещё в 2008 году..Но да, БСС БЛу завороченный сильно, понять его с ходу - не получится..можете там ответить преймущества ХТА над БЛУ по вашему мнению? о ХТА548(не будем вести разговор)

soundrental,
я понимаю это всё, но всеравно 3" работают на самую информативную частоту,,,не по феншую мне.)) В таком случае палки должны быть вообще короли, там етих пукалок и больше и " больше))
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2017, 21:52   #135
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mmcd Посмотреть сообщение
soundrental,
я понимаю это всё, но всеравно 3" работают на самую информативную частоту,,,не по феншую мне.)) В таком случае палки должны быть вообще короли, там етих пукалок и больше и " больше))
у палок бумага играет ВЕСЬ диапазон, и направленность не задается дудкой
интермодуляция 1кГц сигналом 150Гц думаете полезна?
в любом случае 812 перед покупкой обязательно послушайте
возможно у нас разные вкусовые предпочтения
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Mmcd (13.12.2017)
Старый 12.12.2017, 22:20   #136
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mmcd Посмотреть сообщение
вот вы в соседней теме ХТА рекомендовали, но чем он лучше БСС БЛУ ? рулилкой с морды?
Не рекомендовал, там постом выше его XTI обозвали, а я поправил, написал "XTA".

Рулилка с морды непринципиальна, всё одно с компа удобнее.

Оба отличные процы, у BSS много полезностей для инсталляций, в XTA всего хватает для проката. У BSS мне не нравится подключение на phoenix (в инсталляции пофиг), ну и в XTA лимитеры лучше на мой вкус.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Mmcd (13.12.2017)
Старый 13.12.2017, 10:21   #137
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 15
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
в любом случае 812 перед покупкой обязательно послушайте
возможно у нас разные вкусовые предпочтения
ну, послушать СРХ812 чтоб аж в лоб до покупки не получится, но вот то видео высше (я его раньше видел, анализировал) могу подтвердить что оно правдиво. Потому как именно такие ЕТХ я слушал-исследовал-крутил, и на видео точно такой звук, .Ибо был удивлен их так бы сказать глухостью, вроде высокие есть, вроде голос в мик звучит чисто, но что-то нехватает, тусклые как-бы, ..Чтоб правильно быть понятым (типа на слух и цвет все фломастеры одинаковы): музыку слушаю в наушниках Баер ДТ 880про, занимаюсь записыванием треков как по миди так и в лайве, прошел большинство ДАВ: куб 5)), Студио Ван, Самплитуду, счас Лоджик (рипер модный нынче -не нравится, хотя его молодежи рекомендую). Спокойно могу записать минус, свести и отмастерить под свой любой аппарат,,,Как и что и по референсам и так -понимаю как должно звучать.. По лабухским делам: у меня и ПРХ612 через ЕКю Параметрик 10 полосный Кларк Текник - звучит хорошо, даже кайфово, другой вопрос о давлении и максимуме чистых СПЛ, но в стационаре они звучат (отрулены временем -хорошо), Даже халтурный комплект из МекиТрамп12а и саба с дином Долби-ЖБЛ 18" - звучит прекрасно, наруленный , разделенный, сфазирован в точке раздела, выровнено и поставлено правильная кривая через Смаарт, и всего лишь через Берин ХР12,..Так что СРХ должен звучать вообще прекрасно со своим ДСП отэквализировать своим же ЕКю под помещение, ..и именно 1.9кгц меня манят, писал уже почему и понимаю что другие говорят спецы,,, Но покамись не вижу серьезных причин чтоб его не купить...в той ценовой категории, вроде конкуренты с лучшим звучанием -не просматриваются...
У меня счас другая проблема, прошу совета: будет покупаться многое, и на все чтобы хотелось нехватает штуки баксов, . И Что по вашему лучше может звучать?: ПРХ612 с + БСС БЛУ160(может ХТА ДП426) или (vs) СРХ812 но с +процем БЕРин дцх2496?,,,денег нехватает, берин проц-250дл, БЛУ160 или Хта 426 -1000дл...Вот такой выбор, Тонус ваше мнение тоже важно мне, как оно по интуиции.
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 10:21   #138
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 15
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
в любом случае 812 перед покупкой обязательно послушайте
возможно у нас разные вкусовые предпочтения
ну, послушать СРХ812 чтоб аж в лоб до покупки не получится, но вот то видео высше (я его раньше видел, анализировал) могу подтвердить что оно правдиво. Потому как именно такие ЕТХ я слушал-исследовал-крутил, и на видео точно такой звук, .Ибо был удивлен их так бы сказать глухостью, вроде высокие есть, вроде голос в мик звучит чисто, но что-то нехватает, тусклые как-бы, ..Чтоб правильно быть понятым (типа на слух и цвет все фломастеры одинаковы): музыку слушаю в наушниках Баер ДТ 880про, занимаюсь записыванием треков как по миди так и в лайве, прошел большинство ДАВ: куб 5)), Студио Ван, Самплитуду, счас Лоджик (рипер модный нынче -не нравится, хотя его молодежи рекомендую). Спокойно могу записать минус, свести и отмастерить под свой любой аппарат,,,Как и что и по референсам и так -понимаю как должно звучать.. По лабухским делам: у меня и ПРХ612 через ЕКю Параметрик 10 полосный Кларк Текник - звучит хорошо, даже кайфово, другой вопрос о давлении и максимуме чистых СПЛ, но в стационаре они звучат (отрулены временем -хорошо), Даже халтурный комплект из МекиТрамп12а и саба с дином Долби-ЖБЛ 18" - звучит прекрасно, наруленный , разделенный, сфазирован в точке раздела, выровнено и поставлено правильная кривая через Смаарт, и всего лишь через Берин ХР12,..Так что СРХ должен звучать вообще прекрасно со своим ДСП отэквализировать своим же ЕКю под помещение, ..и именно 1.9кгц меня манят, писал уже почему и понимаю что другие говорят спецы,,, Но покамись не вижу серьезных причин чтоб его не купить...в той ценовой категории, вроде конкуренты с лучшим звучанием -не просматриваются...
У меня счас другая проблема, прошу совета: будет покупаться многое, и на все чтобы хотелось нехватает штуки баксов, . И Что по вашему лучше может звучать?: ПРХ612 с + БСС БЛУ160(может ХТА ДП426) или (vs) СРХ812 но с +процем БЕРин дцх2496?,,,денег нехватает, берин проц-250дл, БЛУ160 или Хта 426 -1000дл...Вот такой выбор, Тонус ваше мнение тоже важно мне, как оно по интуиции.
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 10:46   #139
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

SRX812 + DCX2496
Проц легче в будущем продать и взять другой, чем менять акустику.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Mmcd (13.12.2017)
Старый 13.12.2017, 15:05   #140
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 15
Репутация: 21
По умолчанию

такого же мнения и я был )) это хорошо.)
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:01.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.