Вопрос теоретикам - Форум сайта plus-msk.ru

Redimor · 10.02.2011, 11:03

Что будет со звуком, если сабвуферы подвесить на одной высоте с топами с противоположной стороны комнаты лицом к ним? Никак не могу додуматься

Lava · 10.02.2011, 11:19

Наверно сначала каша будет, а потом пиндык топам...

felixlife · 10.02.2011, 11:20

низов то точно поубавиться. я бы так не делал.

Redimor · 10.02.2011, 11:39

Спасибо, ребята. Но меня интересует теоретическое описание)

Artjom-Tyros · 10.02.2011, 11:53

вам что саб некуда поставить!?!?!?

никогда, нигде такого не встречал...

maestro116 · 10.02.2011, 11:55

По большому счету, для неподвижного слушателя, находящегося ровно посередине- ничего не будет. Сабвуферы и топы работают в разных диапазонах и взаимного фазового гашения не будет. Погасится тот небольшой промежуток взаимного наложения. Но слушателям будет крайне некомфортно в такой обстановке. Равно, как находящимся у субов, так и- у сатов. Особенно, если двигаться взад вперед по оси саты-субы. То- задержка сабов (вблизи сатов), то- опережение (вблизи субов). В классичской электроакустике- неприемлемое размещение.
М
Типа- аналогия. Представь, ты разговариваешь с кем то лицом к лицу и часть голоса собеседника звучит у тебя за спиной. Подсознание, глаза и уши резко законфликтуют:))))

Redimor · 10.02.2011, 12:03

Да, точно, разный частотный диапазон это одно из условий. Но ведь НЧ плохо локализируются, разве на это нельзя сделать скидку?

maestro116 · 10.02.2011, 12:08

Нельзя. Поскольку фазовые сдвиги не поддаются локализации. Скорость звука- достаточно низкое значение, примерно 330 метров в секунду, и- есть разница в скоростях распространения НЧ и ВЧ. Разница НЧ, СЧ и ВЧ в несколько миллисекунд, типа в ВЧ и СЧ удар сильной доли прошел, а НЧ только догоняет- очень некомфортна для слушателей, не говоря уже о танцорах на сцене, до которых удар НЧ из субов с достаточной задержкой дойдет.

Redimor · 10.02.2011, 12:16

При предполагаемом растоянии (7м) задержка будет 2,3 мс. Разве это ощутимо? А если использовать дилеи на сабах. Меня больше смущает нераномерный спад давления.

OZet · 10.02.2011, 12:29

Цитата:

Сообщение от Redimor

При предполагаемом растоянии (7м) задержка будет 2,3 мс

Задержка на 7 м будет 21 мс.
Но вы послушайте сначала не подвешивая. И попробуйте инвертировать фазу сабвуферов или поиграть, если это возможно, с задержками сателитов. Таким образом можно получить приемлемое звучание в основной зоне. При отклонениях от нее, конечно, возможны проблемы, в основном со звуком бочки (барабанной).

Теория - она и есть теория, а на практике в конкретном помещении всякое бывает.

maestro116 · 10.02.2011, 12:34

Меня больше смущает нераномерный спад давления. И не только тебя. Это тоже будет ВСЕХ смущать. Особенно- при достаточной заполняемости зала. Это вообще- довольно плохой велосипед для изобретательства.

Добавлено через 4 минуты
Достаточно простая пропорция: 330метров - 1 секунда, для 7 метров 7 умножь на 1 и раздели на 330. Получится 0,0212. Милли- это нужно запятую передвинуть на три знака (Миллиметр- одна ТЫСЯЧНАЯ метра:)))

Получится 21,2 миллисекунды- огромная величина.

Redimor · 10.02.2011, 12:42

Цитата:

Сообщение от OZet

Задержка на 7 м будет 21 мс.

Точно, спасибо.

Цитата:

Сообщение от maestro116

будет ВСЕХ смущать

Да уж, 21 мс это не 2,1... Всем спасибо!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от maestro116

[I]
Достаточно простая пропорция:

Да ладно... в школе тоже учился, просто запятую не там поставил

. Спасибо.
Вот еще тема для рассуждения. ВЫ же понимаете, что обсуждаются причуды заказчика. Так вот предлагает поставить сабы (по 90 кг) на опоры, якобы дабы уменьшить НЧ резонансы типа как в ХайФайсистемах, мои доводы про субниза не канают. Но ведь если уменьшить площадь соприкосновения корпуса с несущими конструкциями то увеличится его давление на повехность, и вибрации будут аналогично передаватся, или я не прав?

maestro116 · 10.02.2011, 13:06

Субы на опоры ставить можно. При условии, что это очень мощные опоры. Вообще, рекомендация по субам- устанавливать на массивное или монолитное основание. НЧ резонансы тут ни при чем. Они хоть так, хоть-эдак, все равно- будут.При чем- инерционное демпфирование. Как аналогия- нельзя ставить наковальню на резиновые демпферы. С целью уменьшить нагрузку на уши кузнеца НЧ-резонансом.%)))) При свободном подвесе часть мощности сабвуфера будет уходить на собственную инерционную раскачку. Другое дело- интеграция в линейный массив или жесткий подвес.
ИМХО Если заказчик в теме не шарит и некопенгаген, но лезет в суть, просто напросто- ДоСвиДос...То же бабло зарабатывается и с меньшими нервными потерями.

Redimor · 10.02.2011, 13:08

Цитата:

Сообщение от maestro116

Субы на опоры ставить можно. При условии, что это очень мощные опоры. Вообще, рекомендация по субам- устанавливать на массивное или монолитное основание. НЧ резонансы тут ни при чем. Они хоть так, хоть-эдак, все равно- будут.При чем- инерционное демпфирование. Как аналогия- нельзя ставить наковальню на резиновые демпферы. С целью уменьшить нагрузку на уши кузнеца НЧ-резонансом.%)))) При свободном подвесе часть мощности сабвуфера будет уходить на собственную инерционную раскачку. Другое дело- интеграция в линейный массив или жесткий подвес.
ИМХО Если заказчик в теме не шарит и некопенгаген, но лезет в суть, просто напросто- ДоСвиДос...То же бабло зарабатывается и с меньшими нервными потерями.

Маестро, прости, но не найду логику. Про подвес вобще не идет речи, а какое демфирование может быть если саб стоит на жесткой опоре?

tda-audio · 10.02.2011, 15:35

про сабы и локазацию
ухо будет реагировать на интенсивность давления... тоесть чем ближе к сабам тем выше давление.. и это будет заметно... передвигаясь от субов к сателитам - будет преобладать тот или иной диапазон (участок диапазона)..

seregan1 · 11.02.2011, 05:13

Цитата:

Сообщение от maestro116

Если заказчик в теме не шарит и некопенгаген, но лезет в суть, просто напросто- ДоСвиДос...То же бабло зарабатывается и с меньшими нервными потерями.

maestro116, блин, 1.000.000.000 раз прав!!! ДоСвиДос!!!

Владимир 57 · 11.02.2011, 22:55

Цитата:

Сообщение от Redimor

Да ладно... в школе тоже учился, просто запятую не там поставил

Казнить нельзя помиловать! Какая разница, где ставить запятую?

Иногда- цена жизни. Подчас чужой, когда речь идет о расчетах.

Цитата:

Сообщение от Redimor

ВЫ же понимаете, что обсуждаются причуды заказчика. Так вот предлагает поставить сабы (по 90 кг) на опоры, якобы дабы уменьшить НЧ резонансы типа как в ХайФайсистемах,

А вот с этим - сразу к психоаналитикам, здесь таких нет! Подход к проф. звуку с критериями Hi-Fi воззрений строго воспрещён!

10.02.2011, 11:03	#1
Redimor Местный Регистрация: 20.09.2008 Адрес: Киев Сообщений: 426 Поблагодарили: 133 Вес репутации: 16 Репутация: 54	Вопрос теоретикам Что будет со звуком, если сабвуферы подвесить на одной высоте с топами с противоположной стороны комнаты лицом к ним? Никак не могу додуматься __________________ Караоке укпить для дома или клуба [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

10.02.2011, 11:19	#2
Lava весельчак У Регистрация: 11.05.2007 Адрес: Ярославль Сообщений: 114 Поблагодарили: 13 Вес репутации: 17 Репутация: 10	Наверно сначала каша будет, а потом пиндык топам... __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

10.02.2011, 11:39	#4
Redimor Местный Регистрация: 20.09.2008 Адрес: Киев Сообщений: 426 Поблагодарили: 133 Вес репутации: 16 Репутация: 54	Спасибо, ребята. Но меня интересует теоретическое описание) __________________ Караоке укпить для дома или клуба [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

10.02.2011, 11:53	#5
Artjom-Tyros Местный Регистрация: 06.10.2009 Адрес: Германия, Астана, Москва, Тамбов Сообщений: 576 Поблагодарили: 187 Вес репутации: 15 Репутация: 11	вам что саб некуда поставить!?!?!? никогда, нигде такого не встречал... __________________ Моё оборудование: 2x [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]; 2x [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]; 2x [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Soundcraft Spirit M8; Lexicon MPX500; [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]; [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]; Tyros + Notebook

10.02.2011, 11:55	#6
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,311 Поблагодарили: 3,149 Вес репутации: 29 Репутация: 436	По большому счету, для неподвижного слушателя, находящегося ровно посередине- ничего не будет. Сабвуферы и топы работают в разных диапазонах и взаимного фазового гашения не будет. Погасится тот небольшой промежуток взаимного наложения. Но слушателям будет крайне некомфортно в такой обстановке. Равно, как находящимся у субов, так и- у сатов. Особенно, если двигаться взад вперед по оси саты-субы. То- задержка сабов (вблизи сатов), то- опережение (вблизи субов). В классичской электроакустике- неприемлемое размещение. М Типа- аналогия. Представь, ты разговариваешь с кем то лицом к лицу и часть голоса собеседника звучит у тебя за спиной. Подсознание, глаза и уши резко законфликтуют:)))) __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

10.02.2011, 11:20	#3
felixlife Гость Сообщений: n/a	низов то точно поубавиться. я бы так не делал.

10.02.2011, 12:03	#7
Redimor Местный Регистрация: 20.09.2008 Адрес: Киев Сообщений: 426 Поблагодарили: 133 Вес репутации: 16 Репутация: 54	Да, точно, разный частотный диапазон это одно из условий. Но ведь НЧ плохо локализируются, разве на это нельзя сделать скидку? __________________ Караоке укпить для дома или клуба [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

10.02.2011, 12:08	#8
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,311 Поблагодарили: 3,149 Вес репутации: 29 Репутация: 436	Нельзя. Поскольку фазовые сдвиги не поддаются локализации. Скорость звука- достаточно низкое значение, примерно 330 метров в секунду, и- есть разница в скоростях распространения НЧ и ВЧ. Разница НЧ, СЧ и ВЧ в несколько миллисекунд, типа в ВЧ и СЧ удар сильной доли прошел, а НЧ только догоняет- очень некомфортна для слушателей, не говоря уже о танцорах на сцене, до которых удар НЧ из субов с достаточной задержкой дойдет. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

10.02.2011, 12:16	#9
Redimor Местный Регистрация: 20.09.2008 Адрес: Киев Сообщений: 426 Поблагодарили: 133 Вес репутации: 16 Репутация: 54	При предполагаемом растоянии (7м) задержка будет 2,3 мс. Разве это ощутимо? А если использовать дилеи на сабах. Меня больше смущает нераномерный спад давления. __________________ Караоке укпить для дома или клуба [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

10.02.2011, 12:34	#11
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,311 Поблагодарили: 3,149 Вес репутации: 29 Репутация: 436	Меня больше смущает нераномерный спад давления. И не только тебя. Это тоже будет ВСЕХ смущать. Особенно- при достаточной заполняемости зала. Это вообще- довольно плохой велосипед для изобретательства. *Добавлено через 4 минуты* Достаточно простая пропорция: 330метров - 1 секунда, для 7 метров 7 умножь на 1 и раздели на 330. Получится 0,0212. Милли- это нужно запятую передвинуть на три знака (Миллиметр- одна ТЫСЯЧНАЯ метра:))) Получится 21,2 миллисекунды- огромная величина. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось maestro116; 10.02.2011 в 12:39 Причина: Добавлено сообщение

10.02.2011, 13:06	#13
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,311 Поблагодарили: 3,149 Вес репутации: 29 Репутация: 436	Субы на опоры ставить можно. При условии, что это очень мощные опоры. Вообще, рекомендация по субам- устанавливать на массивное или монолитное основание. НЧ резонансы тут ни при чем. Они хоть так, хоть-эдак, все равно- будут.При чем- инерционное демпфирование. Как аналогия- нельзя ставить наковальню на резиновые демпферы. С целью уменьшить нагрузку на уши кузнеца НЧ-резонансом.%)))) При свободном подвесе часть мощности сабвуфера будет уходить на собственную инерционную раскачку. Другое дело- интеграция в линейный массив или жесткий подвес. ИМХО Если заказчик в теме не шарит и некопенгаген, но лезет в суть, просто напросто- ДоСвиДос...То же бабло зарабатывается и с меньшими нервными потерями. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

10.02.2011, 15:35	#15
tda-audio Местный Регистрация: 04.04.2008 Адрес: Омск Сообщений: 1,584 Поблагодарили: 1,631 Вес репутации: 18 Репутация: 93	про сабы и локазацию ухо будет реагировать на интенсивность давления... тоесть чем ближе к сабам тем выше давление.. и это будет заметно... передвигаясь от субов к сателитам - будет преобладать тот или иной диапазон (участок диапазона).. __________________ С ув. Tumasov D., [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация