Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2011, 15:52   #1
Местный
 
Аватар для Саша23rus
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Россия. Краснодар.
Сообщений: 932
Поблагодарили: 1,869
Вес репутации: 15
Репутация: 61
По умолчанию Есть ли самодельщики, которые собирают сателиты способные поспорить ....

Интересно, есть ли самодельщики, которые собирают сателиты способные
поспорить стакими топами как electrovoice Zx5 или RCF RCF ART 725 ?
Я имею в виду людей, как Дима (tda-audio) только собирающих не рупорную акустику ...
Саша23rus вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 02.02.2011, 21:19   #2
Местный
 
Аватар для 00zzz00
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 820
Поблагодарили: 211
Вес репутации: 15
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саша23rus Посмотреть сообщение
Интересно, есть ли самодельщики, которые собирают сателиты способные
поспорить стакими топами как electrovoice Zx5 или RCF RCF ART 725 ?
Я имею в виду людей, как Дима (tda-audio) только собирающих не рупорную акустику ...

Вы сами то поняли, что спросили?
__________________
QSC TouchMix-16, Roland VM 3100 PRO, E-MU 0202, SENNHEISER E 945, Shure 55SH Series II, TASCAM DR-100, MTT 121, Tapped Horn 18", C-AUDIO Pulse, 2SC 5050.
00zzz00 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 21:26   #3
Местный
 
Аватар для Саша23rus
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Россия. Краснодар.
Сообщений: 932
Поблагодарили: 1,869
Вес репутации: 15
Репутация: 61
По умолчанию

Саша23rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 22:24   #4
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саша23rus
Интересно, есть ли самодельщики, которые собирают сателиты, способные поспорить с такими топами, как electrovoice Zx5 или RCF ART 725 ?
Если такой умелец и найдётся - стоить это будет гораздо дороже серийных EV, RCF и т.д. Да и литьё пластиковых корпусов в "домашних" условиях, китайские товарищи нам это уже объяснили.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 03:36   #5
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,998
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 00zzz00
Вы сами то поняли, что спросили?
Нормальный вопрос был задан. Может, в не совсем корректной форме.
Изначально, наверное, имелась ввиду акустика не в пластике, конечно, но превосходящая или не уступающая по качеству топам electrovoice Zx5 и RCF RCF ART 725.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
Саша23rus (03.02.2011)
Старый 03.02.2011, 06:23   #6
Местный
 
Аватар для Саша23rus
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Россия. Краснодар.
Сообщений: 932
Поблагодарили: 1,869
Вес репутации: 15
Репутация: 61
По умолчанию

seregan1,
Спасибо за помощь . Действительно я это и имел в виду. имелась ввиду акустика не в пластике, конечно, но превосходящая или не уступающая по качеству топам electrovoice Zx5 и RCF RCF ART 725.

Добавлено через 29 минут
Поймите правильно ! Не гонюсь за "фирмой" ... Просто в последнее время, у себя в Краснодаре, много слушал топов сделанных разными людьми.
Своими руками они делают вполне достойные вещи, особенно внешний вид изделий на 5+. Но это касаемо бюджетных вариантов...А вот чтобы удивили понастоящему породистым и красивымзвуком - такого ещё не случалось.

Когда вижу запорожец обгоняющий мерс на гонках стритрейсеров - верю , что гдето, такие люди есть.

Последний раз редактировалось Саша23rus; 03.02.2011 в 06:53 Причина: Добавлено сообщение
Саша23rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 09:46   #7
Местный
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 185
Поблагодарили: 15
Вес репутации: 16
Репутация: 10
По умолчанию

О чем будем спорить? Готов поспорить.)) Только на какую тему?
Артем звук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 09:58   #8
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Друзья ! Я не понимаю скептицизма по отношению так называемого "самопала" . Что в нём такого сверх естественного . Не надо думать что все такие как тупые и безрукие . Получается так . Ювелирные украшения на уровне лучших мировых образцов могут. А коробку сварганить нет. Я понимаю что сейчас на меня накинутся ,мол "акустика" не "ящик для посылок ". Но не забывайте что колонки пилить могут не только "мастера -гробовщики!!!! " но и специалисты своего дела . Конечно если это начнёт делать "ТовариСч! " подобно такому про которого я написал в другом топике. Смею повторить."Так вот недавно мне один знакомый заявил что летом начнёт делать колонки (эстрадную акустику , разумеется . На продажу ) .Станки деревообрабатывающие уже купил . Но я то знаю что ни одной книжки по построению акустики не прочёл . Опыт по электроники даже на уровне закона Ома - ноль .
Но это всё х...ня . ГЛАВНОЕ ИНСТРУМЕНТ КУПИЛ ! "
Главное конечно динамики (читай -комплектующие ) . Но при желании найти возможности поставок можно. Начали ведь делать на RCF колонки на фирме REC.
Согласитесь ! Не Боги горшки обжигают!
Всё гораздо прозаичнее. Как у нас повелось (я имею все просторы бывшего СссР) . Спецы ,таланты унас никогда не ценились . поэтому всем занимались все ! Порою даже очень безграмотные (взять хотя бы Лысенко , который пытался пшеницу привить к ёлке) Да мало ли таких проходимцев .которые вначале хотят денег и имеют высочайший дар " втирания всего и всем " . Причём сами потребители того не подозревая сами потворствуют этому являясь полными невежами в вопросах потребления того или иного продукта !
А если вдруг появляется такой человек (например Дима Тумасов ) ,так многие не упускают возможности повесить на него всех собак и "покусать" , И клей не такой , и саморезы не те , и всё не то .. А вот из тех "кусачей" хотя бы кто нибудь видел на самом деле хотя бы "мизер" тех комплектующих из чего делают "фирмачи". Многие ли из Вас разбирали (до саморезов .) ,или разбитую может кто видел колонку "Мартин "? Какими саморезами и на каком клею она собрана?
Время ещё не наше ! Самопальщики (читать мастера изготавливающие акустику под конкретные задачи и пожелания ) побаиваются . Да и денег прямо скажем у многих не "напечатано ".Вот и варится пока суп случайными людьми в грязной кастрюле бизнеса из которого пытаются подкармливать "шоу... " Полный "бизнЕс" ! Но я думаю скоро многое поменяется . Вот и Warnex уже можно купить (это то чем отличаются многие колоночки ) А фанеры у нас всякой много . Посмотрите видео про изготовление колонок FBT . Не сложно заметить упаковки фанеры с надписью -Россия.
У нас есть все предпосылки это делать . И руки есть ,и станки (долгожданные .Даже с лазерным раскроем , вместо механической пилы ).Но все хотят прибыль 100,200.300 % . Что бы богатство . Много , И сразу . Так к сожалению в любом производстве не получается (только при открытии "Казино" и продаже "о "травы )

Последний раз редактировалось Vladimeer; 03.02.2011 в 10:20
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
andreysaharoff (03.02.2011), db (03.02.2011), video.vm (20.09.2011), Yulianovich (03.02.2011), АККОРД (06.02.2011), Бондарь игорь валерьевич (03.02.2011), Иван Сорокин (04.02.2011), Саша23rus (03.02.2011)
Старый 03.02.2011, 10:06   #9
Местный
 
Аватар для Владимир КИЕВ
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 3,290
Поблагодарили: 985
Вес репутации: 19
Репутация: 53
По умолчанию

Vladimeer,АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН,ЕСЛИ ЕСТЬ ЗНАНИЯ, ОПЫТ И УМЕНИЕ ПРАВИЛЬНО РАССЧИТАТЬ И ИЗГОТОВИТЬ КОРПУС И ФИЛЬТР ПРИ ХОРОШИХ КОМПЛЕКТУЮЩИХ.

Добавлено через 6 минут
ОСТАЕТСЯ ВОПРОС ЦЕНЫ.ДУМАЮ, ЕСЛИ ШТУЧНЫЙ ЗАКАЗ - НЕТ СМЫСЛА, А ЕСЛИ НАЛАДИТЬ ПРОИЗВОДСТВО - ЦЕНА МОЖЕТ БЫТЬ ВЫГОДНОЙ ДЛЯ ПОКУПАТЕЛЯ, НО ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ОЧЕНЬ СИЛЬНО РИСКУЕТ.

Добавлено через 10 минут
ОТСЮДА И ВОПРОС:"ПОЧЕМУ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ АКУСТИКИ ДО СИХ ПОР НЕ ВЫПУСКАЮТ КОЛОНОК НА ТОПОВЫХ КОМПОНЕНТАХ ИЗВЕСТНЫХ БРЕНДОВ??? "
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Владимир КИЕВ; 03.02.2011 в 10:17 Причина: Добавлено сообщение
Владимир КИЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир КИЕВ:
Саша23rus (03.02.2011)
Старый 03.02.2011, 10:25   #10
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир КИЕВ
ОТСЮДА И ВОПРОС:"ПОЧЕМУ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ АКУСТИКИ ДО СИХ ПОР НЕ ВЫПУСКАЮТ КОЛОНОК НА ТОПОВЫХ КОМПОНЕНТАХ ИЗВЕСТНЫХ БРЕНДОВ??? "
Да в нас засела вот эта гадость во всех " Боюсь ,Боюсь " "А вдруг ,что" , потому что так часто и получалось. А потом попробуйте хотя бы что то у нас начать выпускать . в лучшем случае откажут , в худшем ещё и по рукам дадут. Кредиты на производство только на бумаге .. Малый бизнес . Полный "бекар".
А потом есть ещё один тормоз в приобретении комплектующих. (динамиков например ) Напрямую фирма (будь то RCF ,Beima , ......) скорее всего не станут по двум причинам . Им нужен объём , а не какие то 10-20 динамиков в месяц .И потом поставки к нам уже налажены через основных посредников , которых все знают. Не привезёт одна эта ,определённая , с договорённостью по поставкам , контора к нам какой нибудь тип синтезатора (не хочется конкретизировать ,но это так ) так его потом пол года приходится ждать до следующей поставки из за бугра , до того момента когда по новой сформируют заказ .
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vladimeer:
Саша23rus (03.02.2011)
Старый 03.02.2011, 10:27   #11
Местный
 
Аватар для Бондарь игорь валерьевич
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,751
Поблагодарили: 1,544
Вес репутации: 18
Репутация: 31
По умолчанию

Александр, можно сделать фирменный звук своими руками.И не надо великих мастеров.Всё очень просто.Покупаете kit где уже есть и фильтр и динамики и драйвера, в некоторых идёт и фурнитура.Ну а корпуса заказываете умельцам по чертежам с кита или творите сами.Единственное лейбака не будет фирменного.
На шоу мастере в рубрике сделай сам целая ветка по китам.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Бондарь игорь валерьевич; 03.02.2011 в 10:42
Бондарь игорь валерьевич вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Бондарь игорь валерьевич:
Саша23rus (03.02.2011)
Старый 03.02.2011, 10:34   #12
Местный
 
Аватар для Владимир КИЕВ
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 3,290
Поблагодарили: 985
Вес репутации: 19
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
Единственное лейбака не будет фирменного.
С лейбаками Я ПОМОГУ.НАШИ УМЕЛЬЦЫ ОТЛИВАЮТ ЛЮБОЙ
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир КИЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Владимир КИЕВ за это сообщение:
seregan1 (03.02.2011), Yulianovich (03.02.2011), Саша23rus (03.02.2011)
Старый 03.02.2011, 10:43   #13
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,998
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир КИЕВ
С лейбаками Я ПОМОГУ
Сколько ж один в России стоить будет?
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 11:21   #14
Местный
 
Аватар для db
 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 386
Поблагодарили: 99
Вес репутации: 14
Репутация: 22
По умолчанию

Я бы очень хотел бы сравнить electrovoice Zx5 и REC CS15 при чём на двух усилках на Q1212 и на CS2600. Есть может у кавота в Москве такой комплект войса?
__________________
"Всё познаётся в сравнении."
db вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 13:35   #15
Местный
 
Аватар для tda-audio
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 1,584
Поблагодарили: 1,631
Вес репутации: 18
Репутация: 93
По умолчанию

вопервых слава богу не я один из самопальщиков кто делает акустику в россии..

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
ОТСЮДА И ВОПРОС:"ПОЧЕМУ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ АКУСТИКИ ДО СИХ ПОР НЕ ВЫПУСКАЮТ КОЛОНОК НА ТОПОВЫХ КОМПОНЕНТАХ ИЗВЕСТНЫХ БРЕНДОВ??? "
а вот тут этот путь мало кто выбрал - ценик итоговый получается очень высокий и съедат его прежде всего комплектуха - и клиенту неграмотному трудно доказать почему колонка самопальная стоит например 30 тыс - он скажет за эти деньги я и фирменую куплю... только вот класс комплектухи за частую разный будет..

то Бондарь игорь валерьевич

спасибо
да и таким образом я в том числе пытался привлеч к самопалу (именно самостоятельному изготовлению) - кит - в нем буржуи все продумали!! - это самый простой путь к получению хорошего проверенному результату.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
А если вдруг появляется такой человек (например Дима Тумасов ) ,так многие не упускают возможности повесить на него всех собак и "покусать" , И клей не такой , и саморезы не те , и всё не то .
щас немного получтше стало. а изначально собак вешали...
но сразу скажу я ориентировался только на технарей - чтоб недоказывать что самопал может...

я один из первых кто в россии стал продвигать самопал в россии (именно продвигать -тоесть привлечь людей к самостоятельному изготовлению) .. - щас я точно неодин и это приятно..

Добавлено через 10 минут
из всего одно непобедить - самопал всеравно асоциируется с дровами. например мне говорят -это не самопал. я же отвечаю - я типичный самопальщик..

самопал это не дрова -как приятно просматривать буржуйские форумы с их отношением и обсуждением самопала..
__________________
С ув. Tumasov D., [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось tda-audio; 03.02.2011 в 13:50 Причина: Добавлено сообщение
tda-audio вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили tda-audio за это сообщение:
Древнейший (03.02.2011), Саша23rus (03.02.2011)
Старый 03.02.2011, 14:18   #16
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tda-audio
из всего одно непобедить - самопал всеравно асоциируется с дровами. например мне говорят -это не самопал. я же отвечаю - я типичный самопальщик..
Когда я в далёких 80-х собирал ламповые усилители ,под заказ . на продажу . корпуса на ЧПУ гнули , рубили . Трансы тоже по моим данным мотали . Но в это же время ,на коленках собирали все кому не лень (руки бы отбить за такое , и голову заодно за немалую цену ) Так вот кто знал , что и как , те и заказывали ( некоторые по сей день в работе ). Но большинство относилось к тому что я делел , так же как ко всему остальному самопалу. Доказывать даже не пытался "что не верблюд" . Зачем. Кто знает и понимает - знает и понимает без доказательств.
Дмитрий успехов в деле !
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
seregan1 (04.02.2011), Древнейший (03.02.2011), Саша23rus (03.02.2011)
Старый 03.02.2011, 14:25   #17
Местный
 
Аватар для Yulianovich
 
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: м.Тернопіль
Сообщений: 3,167
Поблагодарили: 465
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

Полностью согласен с Дмитрием о отношении к мастеровым изделиям. Недавно имел разговор с молодым музыкантом, он с увлечением и восторгом расказывал что заказал гитарную голову и что мастер "затачивает" ее под гитару заказчика и кабинет. Каково было удивление молодого человека когда я расказал, что подобные действия я проходил в 1979-80-х. Это дело неновое. Нужно понимать что завод выбирает усредненный, оптимальный вариант, а в штучном изготовлении это может быть максимальный. С ценой то понятно, главное результат.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Yulianovich вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Yulianovich за это сообщение:
Древнейший (03.02.2011), Саша23rus (03.02.2011)
Старый 03.02.2011, 14:29   #18
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,774
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tda-audio
самопал это не дрова -как приятно просматривать буржуйские форумы с их отношением и обсуждением самопала..
Так буржуи они вообще ко всему что сделано руками мастера , а не на заводе относятся трепетно . (читайте на фирме . Хотя и на многих фирмах есть "штучные мастера " , как например Шишков Юрий на Fender ) .
Ни чета нашим потребителям . У нас всё через зад. Вспомните как дрались в очередях за покупкой нейлоновых рубашек , когда весь мир носит натуральное ! Или все меняют окна на пластиковые , а немцы предпочитают тот же стекло пакет но в деревянном обрамлении. Например той же фирмы Becker-System . У нас на всё свой взгляд . Свой путь.

Добавлено через 41 минуту
Цитата:
Сообщение от Yulianovich
Недавно имел разговор с молодым музыкантом, он с увлечением и восторгом расказывал что заказал гитарную голову и что мастер "затачивает" ее под гитару заказчика и кабинет
Ха !!!! Молодые они ведь умные , но мало знающие. Как однажды сказал Градский Александр рок весь уже был сыгран в семидесятых.
А сейчас ему или подражают или с ним заигрывают. А многово не знающие молодые опять идут натоптаной дорогой . ничего про эту дорогу не зная . и наступают порою на те же самые грабли.

Добавлено через 55 минут
Цитата:
Сообщение от Vladimeer
А многово не знающие молодые опять идут натоптаной дорогой .
Надо же в одном предложении две ошибки!!!? Прошу прощения . Читать так !! А многого не знающие молодые опять идут натоптанной дорогой .

Последний раз редактировалось Vladimeer; 03.02.2011 в 15:25 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
seregan1 (04.02.2011), Древнейший (03.02.2011)
Старый 03.02.2011, 15:40   #19
Но не старый.
 
Аватар для Древнейший
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: г. Ачинск
Сообщений: 3,573
Поблагодарили: 7,923
Вес репутации: 27
Репутация: 641
По умолчанию

Помнится когда то у нас в Ачинске жил Володя Трипель. В 70ых мастерил динамики около метра в диаметре, колонки, усилители (до сих пор есть фото у знакомого Лабуха в кабаке). Потом уехал в Красноярск (там мне довелось с ним пересечся в 85 году) Замечательный человек и профессионал! Музыкант! Слышал, что он так и работает по аккустике. Всплывал в Самаре (возможно и живёт там) Сотрудничал с иностранными фирмами.
Это я к тому, что вот он и самопал.
Древнейший вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 16:21   #20
Местный
 
Аватар для db
 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщений: 386
Поблагодарили: 99
Вес репутации: 14
Репутация: 22
По умолчанию

У меня мнение такое , что каждый должен заниматься тем, что у него получается на высоком уровне профессионализма.
А когда все кому не лень хватаются за пилу лишь бы копейку срубить, не комильфо.
По поводу комплектующих.
Например ребята из REC (Житомир) перепробовали кучу драйверов. И вышло так, что ND850 2.0, отвечает тем параметрам с которыми они хотят сделать АС. Его и ставят.
При цене драйвера 288евр. CS15 стоит 870 евр.
Кстати в пассивном варианте ART725 стоит он же!
А в активе вот другие комплектующие, более дешёвые.
__________________
"Всё познаётся в сравнении."
db вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили db за это сообщение:
Vladimeer (03.02.2011), Саша23rus (03.02.2011)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 06:18.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.