Выбор "второго" синтезатора для домашней студии

[Рольфа]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Недавно зарегистрировался и прочитал почти всё, что интересовало по теме. Возник вопрос: есть у вас синт (рабочая станция) всё хорошо, но со временем звуки несколько приедаются и хочется разнообразия, вдохновения, что-ли. Софт не берём - не силён. Хочется прикупить дополнительный синт. Какой? Или рабочую станцию (типа Ямахи XS) или с функциями самоиграя (но это больше для выступающих)...
У кого будут какие мнения, или что-то из личного опыта прошу поделиться.
В частности у меня - Roland Fantom X8 c платами расширения.
Что в моём случае может служить хорошим серьёзным довеском?
Может кто-то стоял перед таким выбором - подключайтесь!

С уважением,

[Скороходов Эдуард]

А с какими именно платами Ваш Фантом?Полагаю,сначала нужно определиться,чего именно в звуковой палитре не хватает(на Ваш вкус,разумеется),а уж затем решать,чем дополнить.

[Rostyk]

Может стоит рассмотреть синты-неромплеры...

[Al.Ko]

Сообщение от Рольфа

Что в моём случае может служить хорошим серьёзным довеском?

При наличии нужной суммы - я бы смотрел что-то аналогово-моделирующее,либо Курцвайл.
Т.е. - аппараты с другим принципом синтеза.
Роланд здорово дополнялся Энсоником,но увы...нету больше Энсоника...:(

Современная Ямаха - неинтересно...

[timurmusic]

Сообщение от Рольфа

всё хорошо, но со временем звуки несколько приедаются и хочется разнообразия

Обычно приедаются произведения. Но как я понял Вы наслаждаетесь самим звуком. Например играете гаммы разными патчами. Вы переслушали весь ROM фантома и хотите еще ... В таком случае Ростик прав, Вам нужен аналоговый синтезатор. Попробуйте Андромеду.

[Рольфа]

Спасибо за ответы!
Согласен - надо конкреизировать.
Воспитателями моими были все - от Аквариума до Napalm Death.
1. Музыка живая (не смейтесь) - то есть гитара живая, - соответственно синтезаторные гитары не нужны. Фортепиано устраивает хорошо и на быстрых джазовых импровизациях и для фона. Направление пока песенное, но не бард и караоке(...).
2. Электронная музыка (синтетические кислотные звуки) как таковая не интересует. Нравится, но играть не тянет.
3. Арпеджиаторами не пользуюсь - все партии в голове.
4. Подумывал о pa800 по нескольким причинам - джазовая направленность (как говорят), звучание ударных в миксе, скрипки и оркестровка,аккордеон, функции самоиграя (только в части ударных (сбивки, вставки) - надоело прописывать в Фантоме).
5. И самое главное: возможность использования аппарата для серьёзной работы - расширяемость, интеграция с компом в перспективе, "профессиональне студийное качество звучания" - не люблю этот термин, но другого не подобрать сразу.
Незамутнённость операционки (не намного сложнее Фантома).

Может, подскажете?

Заранее спасибо. Реально стою перед дилеммой что брать!

Рольфа

[Скороходов Эдуард]

Сообщение от Рольфа

4. Подумывал о pa800 по нескольким причинам - джазовая направленность (как говорят), звучание ударных в миксе, скрипки и оркестровка,аккордеон,

ИМХО-карты SRX 06\01\07 перекроют всю...."джазовость",ударно-миксовость и оркестровость PA800.Это я к тому,что стОит подумать о целесообразности приобретения ещё одного девайса,если можно существенно расширить звуковую палитру уже имеющегося....
Впрочем,если уж расширяться,то я склонен согласиться с предложением о Курце,во всяком случае звучание Вы получите действительно...другое(опять же,надо оно Вам?).Кстати,если интересует именно "джазовая" направленность,то MOTIF XS идеально вписывается в эту стилистику.Тут же и предполагающаяся в будущем интеграция с компом и вменяемая операционка и то самое-номенклатурное "проф-студийное качество"

[Al.Ko]

Если электронщина аналоговая - не греет,особо,то Kurzweil PC361 или PC3x .
Купил год назад,очень доволен (при наличии Fantom-а G6 и еще нескольких рэковых устройств)
Если надо будет - дам русский мануал.:)

[Рольфа]

Господа, Вы читаете мои мысли. Про Курц, pa800 и Ямаху.

Эдуард, поясните "джазовость" Ямахи (демо не всчёт -наслушался). То есть это реальные ритмические рисунки ударных, зарактерное звучание духовых и баса?
В своё время я брал Фантом из-за его реалистичности звучания живых инструментов, однако слушая примеры других станций понял, что этого не достаточно. Укладка в микс - вот задача (техническая, не творческая). К удивлению заметил, что Фантом с трудом это делает. В отдельности - всё прекрасно,в микс -головоломка.
Именно этот фактор определяющий.
О Курце подумаю. Так как он реально не рассматривался - вопрос где его можно приобрести (послушать).
Всё-таки главное это голова и руки. В пред и постперестроечные времена мы об этом и не мечтали...

P.S.
Если возможно - подробнее о характере звучания, "поведении" и направленности использования Курца?

Благодарю.

[Al.Ko]

РА800 - не вариант вообще,особенно в комплекте с Роландом.
В студийной работе - тем более.

Для студии,Курц - интересней в разы.Звуки по отдельности,после корга и роланда - кажутся "менее богатыми".В миксе - очень хорошо.
Для живой игры в команде - тоже отлично.Я трясу стариной:), в составе бас/барабасы/две гитары/клавиши.Репетиции мы пишем на ПроТулз - так вот,физически,Курцу надо меньше уровень,чем Роланду,чтобы быть хорошо читаемым.

Как "на бумаге" описать характер звучания - что-то не придумал.:) Направленность - универсальная...куча запредельно профессионального народу разных направленностей - юзает и у нас, и в буржуинии.

Насчет "послушать/купить" - Вы где находитесь?

[Рольфа]

Сообщение от Al.Ko

РА800 - не вариант вообще,особенно в комплекте с Роландом.
В студийной работе - тем более.

Для студии,Курц - интересней в разы.Звуки по отдельности,после корга и роланда - кажутся "менее богатыми".В миксе - очень хорошо.
Для живой игры в команде - тоже отлично.Я трясу стариной:), в составе бас/барабасы/две гитары/клавиши.Репетиции мы пишем на ПроТулз - так вот,физически,Курцу надо меньше уровень,чем Роланду,чтобы быть хорошо читаемым.

Как "на бумаге" описать характер звучания - что-то не придумал.:) Направленность - универсальная...куча запредельно профессионального народу разных направленностей - юзает и у нас, и в буржуинии.

Насчет "послушать/купить" - Вы где находитесь?

Спасибо. Сразу пара вопросов по Курцу:
1. Сколько эффектов можно повесить на каждый кнал?
2. Ести ли компрессор?
3. Встроенные ритмы ударных с возможностью редактирования? И вобще как барабаны в Курце. понимаю, что не совсем к Вам вопрос (живая группа), но тем не менее..
4. Возможность эквализировать каждый трек?
5. Возможен ли рековый вариант?

Спасибо. Мозги встают на место после отзывов форумчан.

А нахожусь я далеко...

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Скороходов Эдуард

ИМХО-карты SRX 06\01\07 перекроют всю...."джазовость",ударно-миксовость и оркестровость PA800.Это я к тому,что стОит подумать о целесообразности приобретения ещё одного девайса,если можно существенно расширить звуковую палитру уже имеющегося....
Впрочем,если уж расширяться,то я склонен согласиться с предложением о Курце,во всяком случае звучание Вы получите действительно...другое(опять же,надо оно Вам?).Кстати,если интересует именно "джазовая" направленность,то MOTIF XS идеально вписывается в эту стилистику.Тут же и предполагающаяся в будущем интеграция с компом и вменяемая операционка и то самое-номенклатурное "проф-студийное качество"

Эдуард, ОЧЕНЬ много читал о пластмассовости Ямах. Когда слушал демки - сразу обратил внимание на pa800. По звуку - то, что надо. Ямаха по демкам не то. Хотя, если послушал бы в своё время Фантом (не было возможности - брал вслепую) - ни за что бы не взял. Хотя на поверку - прекрассный аппарат!
В Ямахе устраивает всё, понимаю, что pa800 - не то по эргономике и идее, поизучаю Курц.
На счёт SRX: - взял №1 и №3 пока. Так вот - №3 - в топку. №1 - ожидал ЧУДА, но - уровень воспроизведения (плотность что-ли) весьма низок. Компрессия помогает отчасти. В микс - не ложится.
Если та же история с другими картами - сомнительно брать.

Благодарен за ответ,

Рольфа

[Скороходов Эдуард]

Сообщение от Рольфа

поясните "джазовость" Ямахи (демо не всчёт -наслушался). То есть это реальные ритмические рисунки ударных, зарактерное звучание духовых и баса?

Начнём по-порядку:
1.Звучание-само по себе-очень приличное(качество исходных семплов)
2.Кол-во пресетных арпеджио(куда входят и барабанные) оченб велико.
3.Духовые лучше чем в XS ещё поискать,а уж их количество и разнообразие удовлетворят многие потребности.
4.Басс-скажем так...на уровне.Не могу сказать,что лучше чем у того же Фантома,но...вобщем,нормальный качественный набор.

"Укладка" в микс по моему глубокому убеждению,зависит в большей степени от мастерства "укладчика",особенно если речь идёт об использовании профессиональных инструментов для этой цели.Просто тому же Курцу для этого не нужны(в большинстве случаев) чудеса редактирования,эквализации и т.д...
Со многими другими инструментами нужно ещё "подружиться" и понять их характер...

Сообщение от Рольфа

Спасибо. Сразу пара вопросов по Курцу:
1. Сколько эффектов можно повесить на каждый кнал?

Смотря о какой модели Курца идёт речь.Ну...на примере PC3 это примерно так:

Один разрыв,два аукса и мастер эквалайзер

Сообщение от Рольфа

2. Ести ли компрессор?

Их много и для разного назначения.

Сообщение от Рольфа

3. Встроенные ритмы ударных с возможностью редактирования? И вобще как барабаны в Курце.

Как таковых,ритмов нет(не считая некоторых паттернов в режиме Setup)Сами по себе ударные не плохие,но...на любителя и разнообразием(как у XS,к примеру) не блещут.Хотя,для определённых задач и стилей очень хороши.

Сообщение от Рольфа

4. Возможность эквализировать каждый трек?

Естесственно

Сообщение от Рольфа

5. Возможен ли рековый вариант?

На сколько я знаю,на данный момент-нет.

Сообщение от Рольфа

Эдуард, ОЧЕНЬ много читал о пластмассовости Ямах. Когда слушал демки - сразу обратил внимание на pa800. По звуку - то, что надо. Ямаха по демкам не то.

См.пункт о "укладке" Как раз в нише универсальных ромплеров,Мотиф выигрышно смотрится на фоне коллег(своей ценовой категории и классификации)

Сообщение от Рольфа

На счёт SRX: - взял №1 и №3 пока. Так вот - №3 - в топку. №1 - ожидал ЧУДА, но - уровень воспроизведения (плотность что-ли) весьма низок. Компрессия помогает отчасти. В микс - не ложится.
Если та же история с другими картами - сомнительно брать.

По 3 карте согласен.На счёт 1ой не разделяю Вашего писсимизма-великолепный набор и в миксе лежит как положено(опять же.см "укладка")И плотность не вызывает нареканий.Для своего назначения(все "живые" стили)-самое то!

Сообщение от Рольфа

Если та же история с другими картами - сомнительно брать.

Ну...тут сложно сказать,всё зависит от вкуса и потребностей пользователя.Мне лично очень нравятся SRX-01\06\07 Есть ещё 05 и 08,но пока до плотного их использования(так...эпизодически) дело не дошло,поэтому практическую сторону охарактеризовать не могу.

Кстати,далеко не праздный вопрос: а каков бюджет?

[Рольфа]

О мастерстве укладчика Вы правы. Не претендую на профессионала, но слухом не обижен. Буду работать в этом направлении.
Из всего Вами перечисленного склоняюсь всё-таки к Ямахе (коллеге с Курцем - респект!).
В связи с этим по Ямахе:
1.Есть ли там Track view?
2.Эквализация каждого трека
3.Компрессия (потреково и общая)
4.Прошу прощения за не "профессиональный" вопрос - Guitar mode есть?
Объясню: всё, что делается на гитаре - хорошо, но когда доходит до записи боя или его вариантов - переборов, то есть фона - начинается выскакивани нот, неравноменость и т.д. Весьма сложно качественно записать. Редко пользуюсь, но когда надо - ну никак, хотя с гитарой на ТЫ (как и с фоно).

Если ещё у Вас есть варианты, то бюджет между XS6 и pa2x prо

Спасибо

[Al.Ko]

Сообщение от Рольфа

1. Сколько эффектов можно повесить на каждый кнал?
2. Ести ли компрессор?
3. Встроенные ритмы ударных с возможностью редактирования? И вобще как барабаны в Курце. понимаю, что не совсем к Вам вопрос (живая группа), но тем не менее..
4. Возможность эквализировать каждый трек?

Напишите,куда Вам прислать русский мануал...сами все и почитаете.
А вообще - все перечисленное Вами,для студийной работы - далеко не главное...

Добавлено через 3 минуты

понимаю, что не совсем к Вам вопрос (живая группа), но тем не менее..

...к нам,к нам...все-таки - семнадцать лет работы в профессиональной студии...

[Скороходов Эдуард]

Сообщение от Рольфа

В связи с этим по Ямахе:
1.Есть ли там Track view?

Не совсем понял,о чём идёт речь...Если о функции предпрослушки(preview),то в XS это называется audition.

Сообщение от Рольфа

2.Эквализация каждого трека

Есть

Сообщение от Рольфа

3.Компрессия (потреково и общая)

2 инсерта\2 аукса и мастер

Сообщение от Рольфа

Guitar mode есть?

Если в сравнении с Коргами,нет,но есть возможность прописывать паттерны арпеджио(а их оооочень много)+фирменная фича Мотифа-мегавойсы(этакий сет из семплов имитирующих специфику звукоизвлечения)

Сообщение от Рольфа

бюджет между XS6 и pa2x prо

Ну что ж,это не плохой задел для расширения....
Но хочу отметить несколько моментов,на которые обязательно нужно обратить внимание:
1.Определитесь,что для Вас важнее:вспомогательный функционал(всякие режимы\паттерны и т.д) или новый(для Вас),звук,который может стать как источником вдохновения и стимулом к развитию,так и отвратить от идеи раширяться. на неопределённое время..бывает и такое.
2.Голыми характеристиками из описаний,демо-материалами с офсайтов,а также "авторитетными" советами на форумах Вы не решите для себя проблему окончательного выбора.Есть только один 100% способ-слушать самому,а ещё лучше взять на пару-тройку дней на пробу.К сожалению,такой метод доступен далеко не всем,но...остальные варианты-это покупка "кота в мешке".
3.Рассмотрите вариант "дешевле,но больше и разнообразнее",т.е не один воркстейшн,а пару-тройку разноплановых приборов.Возможно(а скорее,точно) это будет более эффективно для любых нужд.

[Al.Ko]

По барабасам - согласен с Эдуардом.Своеобразные.

А зачем встроенные ритмы редактировать?Все равно,по-нормальному - надо барабанную нитку ручками забивать...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Скороходов Эдуард

Но хочу отметить несколько моментов,на которые обязательно нужно обратить внимание:
1.Определитесь,что для Вас важнее:вспомогательный функционал(всякие режимы\паттерны и т.д) или новый(для Вас),звук,который может стать как источником вдохновения и стимулом к развитию,так и отвратить от идеи раширяться. на неопределённое время..бывает и такое.
2.Голыми характеристиками из описаний,демо-материалами с офсайтов,а также "авторитетными" советами на форумах Вы не решите для себя проблему окончательного выбора.Есть только один 100% способ-слушать самому,а ещё лучше взять на пару-тройку дней на пробу.К сожалению,такой метод доступен далеко не всем,но...остальные варианты-это покупка "кота в мешке".
3.Рассмотрите вариант "дешевле,но больше и разнообразнее",т.е не один воркстейшн,а пару-тройку разноплановых приборов.Возможно(а скорее,точно) это будет более эффективно для любых нужд.

Согласен!

[Рольфа]

Сообщение от Скороходов Эдуард

Не совсем понял,о чём идёт речь...Если о функции предпрослушки(preview),то в XS это называется audition.

Есть

2 инсерта\2 аукса и мастер


Если в сравнении с Коргами,нет,но есть возможность прописывать паттерны арпеджио(а их оооочень много)+фирменная фича Мотифа-мегавойсы(этакий сет из семплов имитирующих специфику звукоизвлечения)

Ну что ж,это не плохой задел для расширения....
Но хочу отметить несколько моментов,на которые обязательно нужно обратить внимание:
1.Определитесь,что для Вас важнее:вспомогательный функционал(всякие режимы\паттерны и т.д) или новый(для Вас),звук,который может стать как источником вдохновения и стимулом к развитию,так и отвратить от идеи раширяться. на неопределённое время..бывает и такое.
2.Голыми характеристиками из описаний,демо-материалами с офсайтов,а также "авторитетными" советами на форумах Вы не решите для себя проблему окончательного выбора.Есть только один 100% способ-слушать самому,а ещё лучше взять на пару-тройку дней на пробу.К сожалению,такой метод доступен далеко не всем,но...остальные варианты-это покупка "кота в мешке".
3.Рассмотрите вариант "дешевле,но больше и разнообразнее",т.е не один воркстейшн,а пару-тройку разноплановых приборов.Возможно(а скорее,точно) это будет более эффективно для любых нужд.

Эдуард,

Track view - в смысле окно секвенсора с видимыми треками (миди и аудио), а не список событий в числах и буквах. Но это не определяющий момент.
Абсолютно с Вами согласен по поводу "дешевле и разнообразнее". Может набросаете пару вариантов (из опыта). Так понимаю это будут модули.
Вообще мне в идеале (не беря другие приборы) была нужна
1. станция с реалистичными звуками основных инструментов
2. аппарат (не софт) для расширения палитры звуков и возможностью понестить куда понесёт - в индастриал или оркестровые обработки (то есть полярные направления).

Что посоветуете?

Добавлено через 1 час 43 минуты

Сообщение от Al.Ko

Напишите,куда Вам прислать русский мануал...сами все и почитаете.
А вообще - все перечисленное Вами,для студийной работы - далеко не главное...

Добавлено через 3 минуты

...к нам,к нам...все-таки - семнадцать лет работы в профессиональной студии...

Личка - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Буду признателен.
Согласен, что выше перечисленное для студийной работы не главное, но в подавляющем большинстве "домашние" студии - это уголок школьника. Просто озвученные мной пункты важны для меня в рутинной работе над музыкой.
Забивание мышкой каждого удара по барабану или редактирование готовых партий с внесением сбивок и переходов самостоятельно - две разные вещи. Хочу максимально ускорить процесс именно на этой стадии создания композиций - барабанной.
Вижу в Ямахе некоторое решение этого вопроса. Пугает "пластмассовость" - что же это реалия XS или ярлык от PSR-ок?
С другой стороны может Вы поможете определить набор инструментов для расширения Фантома? Что у Вас, например? Понял, что Курц, что ещё?
...А на студию, я считаю, надо приходить с готовым продуктом. Плохим-хорошим, не важно, но продуктом, чтоб не объяснять на пальцах уважаемым и занятым людям что и как делать. Может и не прав.

Жду Ваших замечаний

[Al.Ko]

Сообщение от Рольфа

Забивание мышкой каждого удара по барабану

Ну,мышкой-то зачем...
С миди-клавиатуры все всю жизнь забивают...
Или пользуют барабанные лупы.Или все вместе.

Если забивать не получается,или неохота - выходом может стать отдельная драм-машина,в принципе...

А в плане звуков - Вы не рассматриваете сэмплер рэковый?Весьма интересный вариант,кстати...

Набор,который я могу скооперировать на студии,не обращаясь к посторонним людям,на сейчас выглядит так:
Roland G6 и 1080
E-MU E4XT, Proteus 2000,Proteus 1
Korg TR 88
Kurzweil PC361
Ensoniq SQ2
Roland SH101,в виде изюминки на торте.:)

ЗЫ.Ощущение,что что-то забыл.:))

[Рольфа]

Сообщение от Al.Ko

Ну,мышкой-то зачем...
С миди-клавиатуры все всю жизнь забивают...
Или пользуют барабанные лупы.Или все вместе.

Если забивать не получается,или неохота - выходом может стать отдельная драм-машина,в принципе...

А в плане звуков - Вы не рассматриваете сэмплер рэковый?Весьма интересный вариант,кстати...

Набор,который я могу скооперировать на студии,не обращаясь к посторонним людям,на сейчас выглядит так:
Roland G6 и 1080
E-MU E4XT, Proteus 2000,Proteus 1
Korg TR 88
Kurzweil PC361
Ensoniq SQ2
Roland SH101,в виде изюминки на торте.:)

ЗЫ.Ощущение,что что-то забыл.:))

Да про мышку -забыл смайлик поставить. Конечто утрирую.
Сэмплер, да? Дело в том, что я клавишник и нажимать на них мне милее при работе над материалом. Руки заточены.
Курц PC3K8 - взял бы, но места нет. Был бы рэк...
как вариант: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и Ямаху XS в рек вставить?
И с чувством выполненного долга продолжать творить?
На счёт семплера: посоветуйте!

С уважением,

[Скороходов Эдуард]

Сообщение от Рольфа

Вообще мне в идеале (не беря другие приборы) была нужна
1. станция с реалистичными звуками основных инструментов

Ммм...судя по тому,что карты SRX Вас не устраивают в этом качестве....довольно сложно посоветовать workstation,который перекрывал бы их по качеству и разнообразию...С большой долей вероятности могу предположить,что таковой в принципе не существует.Любые из современных станций имеют как свои плюсы,так и минусы и,конечно,не могут претендовать на рекомендацию панацеи от всех бед.

Сообщение от Рольфа

2. аппарат (не софт) для расширения палитры звуков и возможностью понестить куда понесёт - в индастриал или оркестровые обработки (то есть полярные направления).

Действительно,самый разумный выход в таком случае-аппаратный семплер,как правильно предложил Al.Ko,+библиотеки по желанию.Кстати,можно объединить задачи,взяв или Курц(с семплером на борту) или опять же Мотиф XS(клавишный,разумеется).К тому же,Ваш Фантом X тоже ведь имеет семплер.Из автономных(рэковых) выбор тоже есть,как варианты:
AKAI(серии S или Z)
E-MU(Е-серия или ESI)
Roland (серия S)

Сообщение от Рольфа

Абсолютно с Вами согласен по поводу "дешевле и разнообразнее". Может набросаете пару вариантов (из опыта). Так понимаю это будут модули.

Вряд ли мои варианты помогут именно Вам...ведь и задачи и предпочтения,да и,чего уж там...желания у всех разные,так что,советовать в таком деле-занятие неблагодарное.
У меня,к примеру,5 различных ромплеров(из которых 2-клавишные рабочие станции),2 аналоговых синтезатора,3 аналого-моделирующих.И,как говорил профессор Преображенский "Желал бы иметь ещё и 8-ю(11ю)-она мне нужна для опытов.."(с) Не зная Ваших предпочтений,что я могу посоветовать?К тому же,меня несколько удивил Ваш выбор в пользу звучания PA800(особенно учитывая,что MOTIF XS для Вас-пластмасса),поэтому я,если честно,затрудняюсь...