Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.09.2014, 16:01   #1
Местный
 
Регистрация: 17.01.2013
Адрес: респ. Мордовия, г.Саранск
Сообщений: 227
Поблагодарили: 35
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию Совместимость колонок (сателлитов)

Всем здравствуйте. Всем корифеям звука и форума уже надоел)
Возник вопрос. Не знаю как грамотнее написать, поэтому сразу на конкретном примере.
Есть две RCF 315-a. Как уже говорилось, хочется громче и больше. Докупаются еще две колонки. Как они будут работать вместе, если:
1)Новые колонки другого бренда, но другой (такой же) мощности
2)Новые колонки этого бренда, но другой(такой же) мощности (например, RCF 3я, 4я, 7я и т.д.)

3)Ставить их по периметру зала
4) ставить по две (друг над другом)
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
andrei.ru вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 30.09.2014, 16:21   #2
учиться,учиться,учиться
 
Аватар для boki
 
Регистрация: 21.07.2007
Адрес: Беларусь-страна чудес и сказок.
Сообщений: 2,486
Поблагодарили: 3,454
Вес репутации: 19
Репутация: 33
По умолчанию

SUB 718-AS
ACTIVE SUBWOOFER
__________________
Macbookpro,Ipad 4 & Apple AirPort Express,dj control hercules instinct Roland vm 3100 pro.RCF ART 705 AS+RCF ART 312a mk 3.Ev zx5+Q1212.
AKG DMS 70 DR Vocal Dual Set(p5.d5 capsul)shyre beta 58a,akg sr40dual Pro,se electronics x1 studio bundle,electroVoice 767,SENNHEISER 835,TC-Helicon VoiceToneCorrect,карта echo indigoю.А ещё-YAMAHA EMX 5016.Dynacord pm 600+самопал из саункинга (Ev DL15x +RCF 481), Yamaha PSR 630 и стоечка разных- лазеров,Martin Acrobat и пара involight led spot 54
boki вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили boki за это сообщение:
Kestass (04.10.2014), mAxSpace (30.09.2014)
Старый 30.09.2014, 16:22   #3
Местный
 
Регистрация: 17.01.2013
Адрес: респ. Мордовия, г.Саранск
Сообщений: 227
Поблагодарили: 35
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Саб уже делает Санчес. Вопрос именно в колонках.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
andrei.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 16:33   #4
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,468
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrei.ru
Саб уже делает Санчес. Вопрос именно в колонках.
Тогда для начала получить саб, обзавестись процессором, всё настроить, а уж потом решать, надо вторую пару или нет. Если снять НЧ нагрузку с сателлитов, можно отыграть несколько децибел давления в ВЧ/СЧ диапазоне.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили Владимир Марченко за это сообщение:
deadoff (30.09.2014), Kestass (22.11.2015), mAxSpace (30.09.2014), Stepan Mega (30.09.2014), Бондарь игорь валерьевич (30.09.2014), Леврон (30.09.2014), Ромазан (30.09.2014)
Старый 30.09.2014, 16:55   #5
Местный
 
Регистрация: 17.01.2013
Адрес: респ. Мордовия, г.Саранск
Сообщений: 227
Поблагодарили: 35
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Это вообще не связаны вопросы (саб и вторая пара). Просто интересует этот вопрос.
А разве активному сабу нужен процессор?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
andrei.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 16:57   #6
Местный
 
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 601
Поблагодарили: 803
Вес репутации: 11
Репутация: 16
По умолчанию

Кроссовер. Если уж совсем глубоко колдовать, тогда - процессор.
__________________
Люблю хороший звук!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Deejay CooL вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Deejay CooL за это сообщение:
andrei.ru (30.09.2014), mAxSpace (30.09.2014)
Старый 30.09.2014, 17:02   #7
Местный
 
Аватар для Бондарь игорь валерьевич
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,751
Поблагодарили: 1,544
Вес репутации: 18
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrei.ru
активному сабу
Смотря какой модуль , если просто со сквозным выходом для топов, то надо процессор(кроссовер).
Бондарь игорь валерьевич вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Бондарь игорь валерьевич за это сообщение:
andrei.ru (30.09.2014), mAxSpace (30.09.2014)
Старый 30.09.2014, 17:11   #8
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

andrei.ru,
срежете низ с сателитов и перенаправите их в сабы - получите около 4...5 дб общей прибавке давления, что примерно эквивалентно удвоению кол-ва колонок, только ещё и в низе выйграете.
Главное чтоб был грамотно настроен кроссовер(процессор)
Цитата:
Сообщение от andrei.ru
А разве активному сабу нужен процессор?
Да, если его нет в самом сабе или он не подходит для связки ваших сабов с вашими топами.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
andrei.ru (30.09.2014)
Старый 30.09.2014, 20:13   #9
Местный
 
Аватар для Kestass
 
Регистрация: 25.08.2013
Сообщений: 957
Поблагодарили: 569
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

"срежете низ с сателитов и перенаправите их в сабы - получите около 4...5 дб общей прибавке давления"

Bот оно как, а я думал, что давление в таком случае не прибавляетса, только как-бы качество лучше.. я имею в виду когда саб только один например..
__________________
PASCAL X-Pro3+AllDsp1800i dual bridge/Faital Pro HP1060/Faital Pro 4FE32/Beyma CP-21F/Pro DG System M12/KME FM 1102 AE/Audix OM2/Takstar TS-8808/Behringer X Air XR-12/Neutrik+Tasker+Amphenol/TC Helicon VoiceLivePlay GTX/Yamaha PSR S775.
Kestass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 20:45   #10
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kestass
я имею в виду когда саб только один например..
Дело не в том что саб один, дело в том как он согласован с вашими сателитами (топами)
Если пресет в процессоре будет кривой, то жирная часть диапазона будет работать на вычитание. Притащить саб это 5% успеха, остальные 95 это правильно его настроить чтоб не было как в басне Крылова "Лебедь рак и щука"
К сожалению услугу по грамотной настройке аппарата предоставляют очень мало людей, остальные лишь делают вид что умеют, хотя и сами верют в то что они чего там разбираются....
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
abrosim (01.10.2014), antell (30.09.2014), Kestass (30.09.2014), VVAzarov (23.11.2015), Zvon.86 (04.10.2014), Бондарь игорь валерьевич (01.10.2014)
Старый 01.10.2014, 05:56   #11
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

посаветуйте проц. но так чтобы не космос
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2014, 07:27   #12
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,334
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hook07
посаветуйте проц. но так чтобы не космос
Так Sanshes-то, на каком модуле саб пилит? Нельзя чтоль "данный вопрос" на корню решить?
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Александр Р.:
Старый 01.10.2014, 07:55   #13
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

у меня модуль со с квозными каналами.
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 14:23   #14
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,523
Вес репутации: 21
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace
срежете низ с сателитов и перенаправите их в сабы
Мож я недоспал...не понял чуток(!) Чем срежет низ с топов топик-стартёр?! и потом перенаправит в сабы...(если процом то почему тоогда нельзя из проца обработанный отстроенный сигнал для топов отдать топам,а спецом для саба отдать сабам???)
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 15:14   #15
Новичок
 
Аватар для poisk
 
Регистрация: 06.05.2014
Адрес: Алматы, Казахстан
Сообщений: 23
Поблагодарили: 6
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию не кидайтесь тапками!

Цитата:
Сообщение от Deejay CooL Посмотреть сообщение
Кроссовер. Если уж совсем глубоко колдовать, тогда - процессор.
Настал тот момент, когда любопытство перебороло чувство стыда.
Давно уже понял, что аппарат решает многое, но не все.
Не ругай Амати, а умей лабати (с).
Слово кроссовер я слышал и даже держал приборы в руках с таким названием. На пальцах представляю, как это работает. Но на деле... Что, после чего и во что, никак. Это же не первый секс, чтоб самому догадаться, тем более все пробы пера будут покрываться из моего кармана.
Недавно побывал на большом празднике, где на нескольких площадках стоял абсолютно разный аппарат, городская администрация нанимала для разных участков несколько инсталяторов. Так вот самый ужасный звук был в том месте, где колонок было, как на концерте у Iron Maden, буквально все прдело и шаталось, люди стояли с закрытыми ушами, а в другом месте две пары сателлитов в пластиковых корпусах RCF, если не ошибаюсь 15" с субами под каждым качало ровно и разборчиво. И там и там была танцевальная музыка и разговорка в перерывах. Наглядный пример того, что дай дураку (а дальше вариантов уйма, но ни одного хорошего).
Теперь приблизительно начинаю осознавать в какую сторону двигаться. Начинать наверное с пары пятнашек (хоть убейте, но поясница так говорит) в пластике. Далее, если все пойдет по плану, то либо добавить еще пару таких же, либо по паре субов под них. Пульт под все это дело активный (пока не решил, брать на вырост или под первую пару). Но самое главное понял, что все это дело без грамотной организации коту под хвост. Отсюда вопрос: кроссовер я так понимаю вручную (опыт + знания + уши-ремесло-талант если хотите), а процессор, как можно додумать, вещь более автоматизированная?
Не знаю, поможет ли в составлении ребуса, недавно купил по случаю пару колонок Zomax PS15B. Пока не решил, начинать ли с них обкатываться или продать и брать сразу что-то по уму.
Сори за много букв, я и так старался быть как можно более кратким))
Уважаемые модеры, может посчитаете нужным перенести сею толчею в другую более подходящую тему, буду только рад.
poisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 15:42   #16
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,813
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

[QUOTE=poisk;2729759]...самый ужасный звук был в том месте, где колонок было, как на концерте у Iron Maden, буквально все прдело и шаталось, люди стояли с закрытыми ушами, а в другом месте две пары сателлитов в пластиковых корпусах RCF, если не ошибаюсь 15" с субами под каждым качало ровно и разборчиво.../[QUOTE]

скорее всего в данном случае было поставлено много топов с дисперсией у драйверов по горизонтали 60-70 а то и больше градусов
далее-законы физики-интерференция, получаете гребенку в диапазоне работы драйверов
поэтому скорее всего 2 топа рцф с сабами и играли гораздо корректнее

для вашей цели правильно советуют докупить 2 саба, и разгрузить топы снизу-получите прибавку в несколько дБ у топов, и низ будет пожирнее
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
poisk (02.10.2014)
Старый 02.10.2014, 16:31   #17
Новичок
 
Аватар для poisk
 
Регистрация: 06.05.2014
Адрес: Алматы, Казахстан
Сообщений: 23
Поблагодарили: 6
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

В принципе я понимаю эту схему, а на деле пока нет.
План А.
Беру активный пульт ватт по 300 на канал под имеющиеся Zomax и пока осваиваю азы на них.
План В.
Беру новые сателлиты ватт на 500 и пульт к ним, но, тут возникает вопрос о дальнейшем наращивании: допустим еще пару к ним, тогда пульт сразу брать на вырост? Или пару субов (если без кроссовера, то активных?)

Я понимаю, что мысли мои, а тем более их изложение несколько сумбурны, но это от неграмотности и не владения вопросом, а никак не по злому умыслу.
poisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 16:54   #18
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,468
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от poisk
процессор, как можно додумать, вещь более автоматизированная?
Не то, чтобы автоматизированная (часто - совсем не автоматизированная), но в одном корпусе вагон всяких полезных для настройки аппарата вещей.

Цитата:
Сообщение от poisk
Слово кроссовер я слышал и даже держал приборы в руках с таким названием. На пальцах представляю, как это работает. Но на деле... Что, после чего и во что, никак
Технически кроссовер сходен с эквалайзером. Работает он, если просто, примерно так: сигнал приходит в кроссовер, там проходит через фильтры, делится на полосы и отправляется на выходы. Фильтры кроссовера можно настроить, так, чтобы точка раздела частотных полос была там, где она должна быть для данной конкретной акустики. В процессоре можно не только выбрать точку раздела, но и выбрать ширину "ямы" между НЧ и ВЧ диапазоном. К тому же каждый канал по выходу можно назначить на любой вход и т.д.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2014, 17:05   #19
Местный
 
Аватар для Бондарь игорь валерьевич
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,751
Поблагодарили: 1,544
Вес репутации: 18
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от poisk
Беру активный пульт ватт по 300
Если с дальнейшим апгрейтом, лучше брать усилитель и пульт(в смысле не активный), а потом когда появятся сабы, то купить 2-й усилитель и процессор.Тобишь собрать рэковый кейс.Это будет более правильный и универсальный вариант.ИМХО
Бондарь игорь валерьевич вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Бондарь игорь валерьевич за это сообщение:
СергейБеспалов (05.10.2014), Шарль (02.10.2014)
Старый 03.10.2014, 05:38   #20
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

poisk, вы просто напишите сколько готовы вложить денюжек, а форумный народ вас радостно закидает вариантами и советами.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение:
Kestass (04.10.2014), СергейБеспалов (05.10.2014)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:54.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.