Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
16.01.2019, 16:36 | #241 | |
Местный
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
|
Цитата:
|
|
Дополнительная информация | |
19.01.2019, 12:38 | #242 | |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
Палки ВЧ не играют, вот он и не слышит проблем! ))) а если там за 50 и старше - тем более! Да и КВАЛИФИКАЦИЯ разная, потому заведомо дискуссия тупиковая.. Тем более с людьми, которые ниодного нормального замера не следалали и знать не знают, как это все работает. Лабораторку провести с сравнении с разными усилкаи (желательно в слепую) в присутствии нескольких компетентных лиц это же нереально сложно, гораздо проще трындеть что все хорошо!.. не проведя ниодного замера!!!!! В таком случае главное не забывать добавлять ИМХО, тогда и вопросов не будет!... Опреределние качества усилка по фото это вообще ноухау! битва экстрасенсов отдыхает! ))) Информация для размышления (тем кому голова нужна не только для того, что бы есть и пить) Впервые столкнулся с проблемой звучания клонов лабов около года назад. При углубленном изучениее - проблема оказалась общеизвестной (в узких кругах). Лабовский D не модулирует выше 7к и остается чистый AB, с низким КПД, который легко перегружается. На слабеньких колоночках 200-400 Вт проблема не проявляется. А на наших, типа MIDLINE PRO (2000Вт) все вылезло! На массивах по 3-4шт на сторону, где усилок отдает на всю - аналогично. Добавлено через 41 минуту Так же возможны и другие проблемы, или даже сумма проблем, затрудняющие выявление каждой из них по отдельности. Нужно промерять отдельные блоки усилителя, что бы понять, где его слабые места и что именно портит звук. Пока не понятен характер искажений, это перегруз или жесткое лимитирование, или какие то выбросы при модуляции... Добавлено через 1 час 6 минут Хорошо ничего не знать и ничего не слышать, тогда точно все будет ХО-РО-ШО!
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 19.01.2019 в 13:45 Причина: Добавлено сообщение |
|
19.01.2019, 18:33 | #243 |
Местный
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 741
Поблагодарили: 1,476
Вес репутации: 15
Репутация: 87
|
Проблема с санвеями есть, но природа окраса звука иная. Если в общих чертах - китайцы стали бороться за каждый цент.
|
19.01.2019, 19:15 | #244 |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
У смит тоже что то подобное, но несколько в другом виде. Хотя есть вариант лимитер рмс чуть ниже настроить чем эти искажения повляются. Тогда все норм будет, пики он нормально отрабатывает.
|
20.01.2019, 15:36 | #245 | ||
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
Добавлено через 8 минут Цитата:
И подло это - продавая лабы не сообщать клиентам о том что теперь они проблемные. Последний раз редактировалось rew432; 20.01.2019 в 15:47 Причина: Добавлено сообщение |
||
20.01.2019, 16:11 | #246 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
Ощущения примерно такие как есть вч и сч слабым усилителем качать. Плюс не у каждого этот момент проявиться может, это зависит от колонок. Я вешаю 3 мощных 16 омных драйвера на сторону, до этого вешал палки по 15-18 динамиков, 750-900 вт 6-4 ом. Если вешать по 1 кабинету то проблем нет, на счет 2 уже не помню, 3 кабинета и проьлема проявляется. Опять же повторюсь, не каждый будет так грузить усилители. |
|
20.01.2019, 17:21 | #247 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
ТЫ поднял вопрос что я тебя обманул потому что не слышу. Ок. (как я мог обмануть не имея большого аппарата? ) Спорить - в данном случае субьективно. Видимо ты мои слова о том что класс Д вообще не для драйверов, тем более на такой мощности не предназначен по умолчанию ты видимо упускаешь. И то что я сознательно убрал студийный усь АБ класса с драйверов ради упрощения конструкции тоже. Для меня так качества по СИТУАЦИИ - ХВАТАЕТ. Повторю - не помню на каких джамперах у меня на санвее драйвера стоят, но индикация даже до середины не доходит. Это и не мудрено, 3" под один саб и по одной 12" мидбасовой на сторону. Во вторых, специально привел слова нынешнего китайца, не так то трудно их перевести - цитирую - он заявляет что в этом отличие: Новые первоклассные усилители CLASS-SSA представляют собой идеальную замену усилителям CLASS-A / B.CLASS-D. Третье поколение CLASS-SSA обеспечивает сверхвысокую эффективность системы, чрезвычайно малый размер, сверхлегкий вес и долговечность. Системная жизнь. Прорывные технические характеристики CLASS-SSA: - Униполярное преобразование энергии заменяет традиционные системы питания постоянного тока, такие как выпрямление, фильтрация и усиление. - Нулевое искажение кроссовера. - Высокочастотные трансформаторы изолированы как системы. - Двусторонняя система рекуперации энергии. -ZVS, функция мягкого переключения ZCS. -96% сверхвысокая эффективность системы. - Усилитель мощности безэлектродного конденсатора, продление срока службы изделия. ДЛя меня признаюсь - пустой звук, я не понимаю о чем это, только могу предположить. Вполне вероятно что маркетинговая чушь. Тем не менее в моей конфигурации вполне приемлемо, и возможно это имеет какое то значение. Мне просто посоветовали. В третьих я говорил про некоторые проблемы на высоком уровне громкости (избыточном для моей конфигурации, но иногда практикуемом при обстоятельствах на воздухе или в очень большом зале) с ядовитой высокой серединой. Подними нашу переписку. Но я счел это проблемой недостатка измерений, в коих был ограничен, о чем писал неоднократно. Я не понимаю чем я тебя обидел, честно. ЧВР управляем вполне, по моему мнению, и факт окрашивания не означает ухудшение микса. Говнилки, не веришь, спроси у людей применяются везде и всюду, в том числе и на мастере, и это не причина судить о качестве звучания , если это не эталонная фонограмма. Я же микширую под собственную группу и учитываю ньюансы. При минимальных проблемах с ЧВР, которые я легко решаю, я имею +3-4 дб на сабе. Тут некоторые товарищи продающие свои изделия в полете переобуваются, то у них фазики настолько же эффективны как любые другие оформления, то оказывается само собой ЧВР эффективнее. Это уже как самой собой воспринимается ( не тебе Сань) 2 Саша Мэй, вы готовы в вашем аккаунте в контакте, являясь продавцом усилителей санвей приколоть в топе тему, что оказывается вы в курсе и должны информировать покупателей, что продаваемые вами усилители на высокой мощности на определенной частоте начинают говнить? как вы считаете это логично для честного продавца? а уж про палки, и характеристики по фото - на вашей совести. Закусывайте Александр. "нормального замера не следалали" "не проведя ниодного замера" Замеры на предыдущей странице. Если имеются ввиду замеры уся, то не вижу смысла. Я не продаю Санвей в отличие от вас. Добавлено через 20 минут Кстати, дабы до конца быть обьективным, о чем я тоже не однократно писал, пока не открыл усь на полную джамперами слышал крайне неприятные ограничения лимитера уся, причем настолько что кардинально меняло качество звучания, но это на сабах и на мидбасе. В первом случае писал и тут и Максу, но видимо мало у кого китайский лаб. По мидбасу не правильно посчитал выходную мощность на два последовательных динамика, следствие - рано лимитировалось. Последний раз редактировалось rew432; 20.01.2019 в 17:42 Причина: Добавлено сообщение |
|
20.01.2019, 17:54 | #248 |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Виталя, меня ты ни чем не обидел. По Чвр, ну есть они у меня, не нравятся, они мне как и скупы, но скупы я скорее всего оставлю, на банкеты ставить один скуп один топ на сторогу норм ФИ может и не хватить.
По санвею у меня vpl на максимуме, входная чувствительность 35 дб. Сейчас вспомнил что катал 2*18 + 2*топа (4*10+2*3") и искажений не было вроде как. А вот при нагрузке (18+212+6*10"+3*3") искажения по сч полосе так и прут. Так же катал тоже самое но 2*18, искажения были. И до этого катал 18+18+212+ 15 или 18 палка проблемы на сч и вч были, но не обратил внимание думал помещение или езе что то. Да, также когда катал 18+ 15 или 18 палка тоже с верхом не понятно что творилось, на наге qm1 этого не наблюдалось. Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 20.01.2019 в 18:13 |
20.01.2019, 18:20 | #249 | |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
Т е ты согласен что скуп эфективнее фазика но похуже в звучании сведении с топом? Я ж тоже про это. Имхо - о чем и измерения говорят главное отличие - расстояние от динамика (прямого излучателя) до выхода с трубы - (инверсного излучателя) в этом и разница по фазе, имея ввиду и фазоинвертор. Так вот у ЧВР расстояние гораздо меньше чем у скупа и одинаково с фазиком. Ну даже если в теории , я не призываю согласится со мной на веру. Ну просто у тебя где то не срослось....Я не по максовой схеме делал. Чем ЗЯ хорош? Там один излучатель, все хорошо по фазе... По поводу Санвея я думаю мы решили. Вполне допускаю что имеет место то о чем ты пишешь. У меня же нет таких режимов. Последний раз редактировалось rew432; 20.01.2019 в 18:41 |
|
21.01.2019, 04:32 | #250 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
Ну и в общем свадебная долбежка и попадает в этот диапазон. А вот по поводу бочки пару дней назад от барабанщика услышал, что пинка нет вообще, а один гул от бочки. Вот в этом весь скуп. |
|
21.01.2019, 07:06 | #251 |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
НУ скуп ты точно описал, я согласен. Но ЧВР - совсем другая конструкция. Честно устал повторять - фаза - явление временное т е фронт звука, зависит от задержки по определенным причинам. В сабах - причины конструктивные а конкретнее путь от инверсной поверхности динамика до порта излучателя. Я обрезаю до 70-90 не потому что ЧВР не играет, он отлично до 120 и выше играет, ровно достаточно, а потому что в моем понятии 100 гц естественнее воспроизводит легкая двенашка.
|
21.01.2019, 07:22 | #252 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
|
|
22.01.2019, 11:50 | #253 |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Так у фазика тоже самое :) У него то же расстояние от тылового до выхода порта:) Я про что тебе и говорю, это по сути фазик но с другой физикой излучателя порта. Но фаза то строится из задержки, т е длины трубы :) Поэтому звучание приемлемое, что я тебе и пытаюсь донести, у меня СМААРТ даже трубу драйвера видит - 22 см. И на это расстояние фаза не совпадает. В фазике и в ЧВР прямой излучатель на одинаковом расстоянии от порта, а в ковше, тапке на гораздо большем.
|
22.01.2019, 18:54 | #254 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
Если быть точным то у тебя чвр со смещение на треть. Чвр это четверть фолновой резонатор, и скуп и кубик под это описание подходят и просто трубы как у bose были. |
|
22.01.2019, 19:18 | #255 | ||
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
Саня, в отличие от вас, СЛЫШИТ проблемы палок, гибридов, лабов, смитов и другого усиления, процессинга и тд, не буду называть модели этих распиаренных железок... Цитата:
Проблемы не "теперь", а всегда были, как с копиями, так и с оригиналами, читайте целиком, а не сквозь пальцы! Это коснулась владельцев мощных аппаратов, собственно благодаря обратной связи и получилось выявить проблему. Остальные польователи могут спокойно работать и не заморачиваться! |
||
22.01.2019, 19:28 | #256 | |
Местный
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,734
Поблагодарили: 18,459
Вес репутации: 22
Репутация: 85
|
Цитата:
На тесте когда гоняли топы под клип, проблем не услышал, вроде)
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX |
|
22.01.2019, 19:51 | #257 | ||
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
Я не представитель лаба и не собираюсь разгребать их проблемы, тем более в личном акаунте! Все о чем знали - расказали на прошлой странице. На дальнейшее изучение природы искажений нужно время и желание поковыряться в чужом го*не... Я занимаюсь этим по возможности, в свободное время и какбудет результат - опубликую, там где посчитаю нужным! Говниться с поводом и без, не имея аргументов - не мой конек. Если вам горит - разберитесь и опубликуйте у себя в ВК, можете даже закрепить!!! ))) Добавлено через 6 минут Цитата:
1. На живаго высокий пикфактор, потому и не вылезло. Нужно по RMS нагрузить середину-верха, тогда проявится.. 2. В широкополосном режиме низы были подняты на +6дБ, лимитер раньше срабатывал.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 22.01.2019 в 20:20 Причина: Добавлено сообщение |
||
Поблагодарили Sasha May: | Олег 65 (22.01.2019) |
22.01.2019, 21:11 | #258 |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Олег, скажем так на живых барабанах и фьюжене с все хорошо. Клубная колбаса проявляет проблему. И очень громкие крики в микрофон. И смит и санвей на мощной нагрузке не потянули сплющенный сигнал. Да на палках кстати тоже, потому что там на 4 ома 900 ватт отдавать в сч вч диапазоне надо. Касаемо работы с 15 топами все нормально. Пару 18 сабов и пару 15 топом с лимитом в 500 ватт усилок тянул без искажений.
|
Поблагодарили Sasha Stylus: | Олег 65 (22.01.2019) |
23.01.2019, 06:51 | #259 | ||
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Цитата:
Добавлено через 10 минут Цитата:
"Палки ВЧ не играют, вот он и не слышит проблем! ))) а если там за 50 и старше - тем более! Да и КВАЛИФИКАЦИЯ разная, потому заведомо дискуссия тупиковая.. Тем более с людьми, которые ниодного нормального замера не следалали и знать не знают, как это все работает." Вот это что? Бред бухого самовлюбленного человека... "Опреределние качества усилка по фото это вообще ноухау! битва экстрасенсов отдыхает! )))" А это? какие палки, какое фото...Вы просто говнистый самовлюбленный засранец. Последний раз редактировалось rew432; 23.01.2019 в 07:01 Причина: Добавлено сообщение |
||
23.01.2019, 07:33 | #260 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
Так вот ФИ играет плюс минус на частоте настройки, и может резонансный выброс давать выше диапазона саба, герц так на 300, а может и не давать его. В Четверть волновых резонаторах порт играет весь диапазон паралельно диффузору, от этого и прирост в давлении в некоторой полосе. По вопросу фазы и задержки. Это понятие относительное. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|