Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
10.12.2015, 15:32 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 75
Поблагодарили: 7
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Помогите, пожалуйста! tc electronic m-one xl + Mackie 1402-VLZ
Уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста!
В общем все понятно но есть проблема: "При пении с эффектами все в порядке, только в тракт включается фонограмма или синтезатор - эффекты пропадают (когда фейдер канала фонограммы или синтезатора на нуле, то все в порядке, с увеличением звука фонограммы пропорционально пропадают эффекты), такое впечатление что вообще без ревербератора" Использую пульт Mackie 1402-VLZ, процессор tc electronic m-one xl Коммутация: 1. С пульта AUX Send (стерео TRS) в левый канал (Input) tc electronic m-one xl (XLR). В tc electronic m-one xl настройках I / O выбрано Analog L 2. С tc electronic m-one xl (два XLR Output) в пульт Stereo Aux Return (L и R) 3. Когда Routing ставлю на Serial - +/- может быть, в других настройках маршрутизации - вообще лажа - (любой) эффект фактически отсутствует (описал выше) Ручка Input в tc electronic до конца в право (сигнал на шкалах tc electronic примерно -6 -12 db) Out Range в tc electronic 2 dbu Ручку MIX и Bal1 / 2 ставил в различные положения - ничего не помогает. Похожая история была с Lexicon MPX100 при говорении в микрофон все хорошо, как только додается фоногрмма - частично эффект пропадал, приходилось корректировать ручкой Ouput Level на ревербератор. Неужели приобрел неисправный прибор tc electronic m-one xl? Заранее спасибо. |
Дополнительная информация | |
10.12.2015, 17:17 | #2 |
Местный
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Украина
Сообщений: 1,831
Поблагодарили: 141
Вес репутации: 19
Репутация: 41
|
Input у меня где то на 13-00 ,mix -до конца вправо ,bal- На 12-00 тоесть Hall и Delay поровну routing dual mono ничего подобного не наблюдается..может это вам кажется ведь в миксе естественно эффект реверберации не так заметен,добавьте больше на каналы ревера
|
Поблагодарили tenor2009: | vinamor (10.12.2015) |
10.12.2015, 17:35 | #3 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,304
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Никуда он не пропадает. Это называется "эффект маскировки реверберации". Это не кажется. это действительно так, ревер никуда не исчезает, его просто становится не слышно за громкими звуками фонограммы. Чистый вокал фонограмму простреливает. а ревер нет. Найдите фонограмму с пустыми местами и услышите в пустых местах все слышно по-прежнему. Кстати, отстраивать реверберацию вокала на чистом голосе, а потом накладывать на него фонограмму - классическая ошибка начинающего студийщика.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 |
10.12.2015, 19:10 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 75
Поблагодарили: 7
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Спасибо за отзывы и рекомендации. Буду изучать материал как с этим "эффектом" бороться. Кажется здесь нормально описано [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Думаю нелишним будет почитать о правильном использовании панорамы. Если есть рекомендации буду рад услышать. Добавлено через 4 часа 34 минуты Ничего не получается. Как сделать так чтобы ревер было слышно на столько на сколько я этого желаю в живом исполнении? Потенциометры посыла Aux особого результата не дают, просто если их сильно понакручивать то без фонограммы невозможно сказать слова - настолько слышна реверберация. Последний раз редактировалось vinamor; 10.12.2015 в 23:45 Причина: Добавлено сообщение |
Поблагодарили vinamor: | cLONiKo (10.01.2016) |
10.12.2015, 23:57 | #5 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,304
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
vinamor, следующий шаг - допереть наконец-то, что для того и фейдер на возвратном канале ревера, чтобы когда надо добавить, а когда надо убавить количество ревера. Постойте, какой фейдер на канале ревера? И тут (БИНГО!) третья ступень профессионального роста - на таких пультах возвращать ревер надо не в Stereo Aux Return (L и R), а в обычный стереоканал. Тогда фейдер этого канала позволяет оперативно регулировать количество возвращаемого ревера. А уровень посыла ревера с микрофонных каналов всегда остаётся одинаковым и достаточно высоким по уровню. В процессе живой работы его регулировать как правило нет частой необходимости в отличие от количества возвращенного ревера. Только смотрите, чтобы на возвратном канале ручка аукса, используемого вами для отбора сигнала в процессор была полностью убрана. Иначе словите реверберационное кольцо.
А там глядишь и до регулировок параметров реверберации в процессоре дело дойдёт, до отфильтровывания ненужных частот обрезными фильтрами и т.д. Учитесь, не ленитесь.
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 11.12.2015 в 00:22 |
11.12.2015, 05:40 | #6 | ||
Заблокирован
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Цитата:
|
||
Поблагодарили ХОРУС: | vinamor (11.12.2015) |
11.12.2015, 06:58 | #7 |
Не профи, но кое что умею
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,758
Поблагодарили: 2,759
Вес репутации: 29
Репутация: 1105
|
При включении прибора в Send ручку MIX поверните до упора вправо.
Возвращаться должен только обработанный сигнал, который и подмешивается к необработанному прямому. И именно его уровень регулируется. В противном случае, при возврате вы получите вместе с обработанным сигналом и прямой необработтаный. В этом случае при увеличении приходящего сигнала (когда возвращается и обработтаный и нет), будет увеличиваться и громкость основного. А должен увеличиваться только обработанный.
__________________
Sonar X1, Motu 828mk3 Hybrid, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro, Audio-Technica AT4047SV, Alto HPA6, Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO ------------------------------------------------------------------------------------ Александр Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось ZR Studio; 11.12.2015 в 06:59 Причина: Добавлено сообщение |
Поблагодарили ZR Studio: | vinamor (11.12.2015) |
11.12.2015, 10:57 | #8 |
Пользователь
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 75
Поблагодарили: 7
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Недаром сказано: "Век живи - век учись". Буду пробовать и учиться. Обязательно отпишусь что со всем этим получилось.
Еще раз огромное спасибо, уважаемые форумчане, что не покидаете в "беде" |
13.12.2015, 15:16 | #9 |
Пользователь
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 75
Поблагодарили: 7
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Подключил через два AUX Send (стерео TRS), вернул ревер в обычный стерео канал (также стерео TRS). Потенциометры AUX Send (1 и 2) почти до упора в право. На tc electronic m-one xl ручка Input примерно на 13:00 при этом уровень входного сигнала на шкале Input в районе -6 - 3 дБ.
Ручку MIX повернул до упора вправо. Результат: (БИНГО!) все получилось, фейдером регулирую количество Ревера, удобно использовать кнопку Mute. Для удобства думаю приобрести педаль, чтобы оперативно отключать ревер (BYPASS), при необходимости говорить в микрофон и регулировать ТАР |
13.12.2015, 15:31 | #10 |
Не профи, но кое что умею
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,758
Поблагодарили: 2,759
Вес репутации: 29
Репутация: 1105
|
vinamor
Если используется "класичесская" связка Rever + Delаy то возвращать удобнее в раздельные линейки. Вы получаете две независимые регулировки эффектов. При использовании Dalаy при таком подключении удобно "накручивать хвосты" прибавляя фейдером уровень эффекта на концах фраз. Роутинг в таком подключении выставляется dual mono.
__________________
Sonar X1, Motu 828mk3 Hybrid, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro, Audio-Technica AT4047SV, Alto HPA6, Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO ------------------------------------------------------------------------------------ Александр Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
Поблагодарили ZR Studio: | vinamor (13.12.2015) |
13.12.2015, 18:12 | #11 | ||
Пользователь
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 75
Поблагодарили: 7
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Спасибо. Буду пробовать.
Цитата:
Цитата:
|
||
13.12.2015, 19:17 | #12 |
Не профи, но кое что умею
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,758
Поблагодарили: 2,759
Вес репутации: 29
Репутация: 1105
|
vinamor
Баланс, это баланс между эффектами. А я говорю об уровне эффекта, который и прибавляется фейдером. Подключение в раздельные линейки и роутинг dual mono.
__________________
Sonar X1, Motu 828mk3 Hybrid, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro, Audio-Technica AT4047SV, Alto HPA6, Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO ------------------------------------------------------------------------------------ Александр Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось ZR Studio; 13.12.2015 в 19:45 |
12.05.2016, 07:45 | #13 |
Новичок
Регистрация: 08.05.2016
Сообщений: 17
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Я очень извиняюсь!Но не могу найти ответ на решении одной технической проблемы!Судя по тому как вы ответили предыдущему товарищу в отношении маскировки эффектов при живом исполнении,я думаю направите и меня на правильный след!Использую процессоры эффектов как внешнюю обработку в секвенсоре.Все приборы работают без нареканий! Lexicon MX400XL подключен по цифре(SPDIF) синхронизация с мастером(интерфейс полная) посыл в прибор идет а с выхода прибора (возврат)идет необработанный сигнал.В настройках прибора все пункты активированны.То-есть out Digital стоит не Dry(обход) а Prossesed.
|
12.05.2016, 15:36 | #14 |
Не профи, но кое что умею
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,758
Поблагодарили: 2,759
Вес репутации: 29
Репутация: 1105
|
Tiflis1959
Если это вопрос ко мне, то я, к сожалению, ответа на него не знаю. У меня, кстати, был этот прибор, но идея использовать его в качестве обработки в DAW как то не возникала. Софтовые плагины вполне успешно заменяют сей прибор. Конечно, если дело только, как говорится, в спортивном интересе.... Как то одно время на форумах мелькал вопрос по проблеме подключения по цифре обработки к карте M-Audio FW410. Там тоже что то не шло. Возможно, что у вас такой случай и проблема в самой аудио карте. А возможно, что что-то вы всё таки делаете не так.
__________________
Sonar X1, Motu 828mk3 Hybrid, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro, Audio-Technica AT4047SV, Alto HPA6, Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO ------------------------------------------------------------------------------------ Александр Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
13.05.2016, 08:46 | #15 |
Местный
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Кстати в тему, ну почти в тему, какие софтовые ревера вы считаете достойными железа? До последнего времени особо таких не встречал, но последний Ревайб поразил - пожалуй не хуже железа.
Может есть еще какие что стоит иметь в коллекции? |
13.05.2016, 09:09 | #16 |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
|
13.05.2016, 12:29 | #17 |
Новичок
Регистрация: 08.05.2016
Сообщений: 17
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Если вопрос ко мне!То к софтовым процессам обработки отношусь как к неудачной попытке изменить настоящий процесс (аккустика,глубина,достоверность передачи тембров,читаемость,благозвучие и т.д) при помощи программных средств.Какими бы не были заявления производителей подобного направления в современном програмировании, но любой эмулятор на мой взгляд обычная оболочка облегчающая так скажем управление виртуального прибора непосредственно в хосте!Да и возможность подключения нескольких копий одновременно!Ну и более гибкая возможность применения эффекта и записи в реальном времени!Но не стоит забывать,что и железные приборы постоянно совершенствуются в этом направлении!У меня 5 приборов внешней обработки со своей VST оболочкой.Очень гибко управляются из секвенсора.И потом сам звук после прохождения через каскады схем не идет не в какое сравнение даже с платформой UAD2!Которую просто подарил товарищу как не оправдавшую моих надежд!Потом часто бываю на семинарах по этим вопросам.Там все это объясняется с научной точки зрения.Есть естественный процесс а есть современный искусcтвенный!В отношении реверберации!Не разу не встречал хорошо огранизованный концерт с экстравагантным звукоинженером,ноутбуком и пакетом Waves!Я просто избавил свой SSD от софта(плагины) и просто получаю удовольствие от хорошего ,теплого звука!
|
Эти 2 пользователи поблагодарили Tiflis1959 за это сообщение: | superdust2004 (13.05.2016), Willy (13.05.2016) |
13.05.2016, 15:46 | #18 | |
Не профи, но кое что умею
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,758
Поблагодарили: 2,759
Вес репутации: 29
Репутация: 1105
|
rew432
Цитата:
Одно дело: Lexicon PCM91, Lexicon PCM92, TC Electronics M5000, TC Electronics M6000 И совсем другое: Lexicon MX300, Lexicon MX400, TC Electronics M350, TC Electronics M-One.
__________________
Sonar X1, Motu 828mk3 Hybrid, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro, Audio-Technica AT4047SV, Alto HPA6, Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO ------------------------------------------------------------------------------------ Александр Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
|
13.05.2016, 16:00 | #19 | |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Оно к сожалению уже сильно устарело и не даёт того что можно накрутить внутри пк ... Если лет десять назад ещё можно было сказать что приборы не заменимы для записи то сейчас все изменилось и уровень софта сильно вырос как и алгоритмы .... Тож касается и современных клавишных тотж топовый корг кронос превратился в коробку с vsti на базе компа... Последний раз редактировалось Михаил 1985; 13.05.2016 в 16:05 Причина: Добавлено сообщение |
|
Поблагодарили Михаил 1985: | Tiflis1959 (17.05.2016) |
13.05.2016, 19:19 | #20 |
Новичок
Регистрация: 08.05.2016
Сообщений: 17
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Железо
Да ничего не устарело!Все определяет музыкальный материал и исполнительское мастерство!Как музыкантов так и людей которые занимаются звуком!
Добавлено через 1 минуту Просто зачем защищать позицию софта если отсутствует парк настоящего оборудования!Не понятно сие! Добавлено через 5 минут Просто мы на разных берегах! Последний раз редактировалось Tiflis1959; 13.05.2016 в 19:24 Причина: Добавлено сообщение |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|