Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2018, 17:55   #801
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,266
Поблагодарили: 1,628
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Господа, позвольте шаг в сторону не выходя из темы.Если посмотреть спектрограмму АС №1(без влияния зала), то видна примерно ровная АЧХ с наклоном от НЧ к ВЧ в 30\40 дБ. Кто из вас задаётся такой целевой кривой при настройке системы?
В логарифмическом масштабе целевая кривая такой наклон и должна иметь. На октавной шкале - без наклона. Это одно и то же.
Тонус вне форума  
Дополнительная информация
Старый 08.04.2018, 18:14   #802
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,629
Поблагодарили: 480
Вес репутации: 9
Репутация: 21
По умолчанию

та да, АС1 рулит, видимо вч драйвер -не плохой, даже приятный,,Саша Мэй - а что за драйвер по вч в АС1 ?...АС2 - как жбл прх - один в один звук..

Тонус, я чуть в трансе, настроил в зале кривую скорпионса (ратмановаса), один в один, а звук - овно, на улице да, шикарно, в зале пустом настройка - звук никуда негодится, нч даже меньше поднял и то уже глушит по низу, середины презенса - нет, вч цыкают как на АС2, пришлось тупо наслух общим екю корректиривать..поначалу подумал что есм8000 глючат, но оба(2) одинаково показывают.
итого корректировка после настройки кривой , екю: 80гц шириной в октаву -5-6дб, 5кгц в 1.5 октавы +3+5дб, 8кгц тоже +,..думаю что горбик на 10-12кгц -там лишний....
Но тоска в другом, от пустого зала..Знаю что вы много знаыете, что скажете? быть может для зала другая кривая ??
Непонятка сильная в том, что сабы по уровню даже ниже чем просто еслиб была ровная кривая, а если поднять на 6+9 дб - то бочка и басс мозг выносит,,первый раз разочаровался смаартом, делил и на 80 и нa 90 и на 100,,и дело нe в АС и Сабах, а в кривой, на слух нарулил, но на измене почему смаарт показывает не то что хочется слышать в итоге...
итоговую кривую даже не смотрел, чтоб нe давило увиденное на мозг, потому как будет не так как надо..на глаз одно а на слух другое...
может у вас есть кривая для зала особая? ))
Mmcd вне форума  
Поблагодарили Mmcd:
aganez (08.04.2018)
Старый 08.04.2018, 18:38   #803
Местный
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 170
Поблагодарили: 130
Вес репутации: 9
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mmcd
почему смаарт показывает не то что хочется слышать в итоге...
Может потому, что он показывает то, что звучит в точке установки микрофона?
aganez вне форума  
Поблагодарили aganez:
Sasha May (25.07.2018)
Старый 08.04.2018, 18:46   #804
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,629
Поблагодарили: 480
Вес репутации: 9
Репутация: 21
По умолчанию

в одной из точек был и я)) мики и в зале и у микшера, да и переставить не проблема было, ..примерно одинаково во всем зале...незнаю, очевидное невереоятное, первый раз сделал только на слух..в зале видимо ровную кривую надо +-...зал станадартный 15 на 20 на 6-7.
Mmcd вне форума  
Старый 08.04.2018, 18:57   #805
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,266
Поблагодарили: 1,628
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mmcd Посмотреть сообщение
на измене почему смаарт показывает не то что хочется слышать в итоге
Смаарт показывает то что слышим только если когерентность высокая. При плохой когерентности график недостоверен. Да и на слух будет плохо, так что сначала борьба с отражениями и интерференцией.
Тонус вне форума  
Старый 08.04.2018, 19:31   #806
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,629
Поблагодарили: 480
Вес репутации: 9
Репутация: 21
По умолчанию

ну, фазировку сделал. причем хорошо,..но, был момент, когда ум отказывался верить увиденному,...но да, на магнитуде эта красная линия была как ежик, видимо оно и есть..а интерференция?? ну настраивал по одной АС, но и при включении двух трех четырех ас - график почти не менялся...скажу так, получил культурный шок, до сих пор смаарту доверял, счас на измене, но понятно одно, что в небольших залах горб по нч и на 10-12кгц - у меня под сомнением...когда появились зрители, тоже самое - было много нч, и 10-12кгц...само больше сабы удивили их много даже при уровне ниже чем прамая линия, здесь непонятка совсем...настройкабыла от 40 до 75 гц -прямая полка (сделал), потом вниз...Басс хороший, ровный, все ноты, но много его, вот что удивило..Были два саба в центре WLX(replika) и сзади них фи в кардиоиде, да работало, на сцене вычитался, спереди добавлялся - проверено..самое странное что фи явно ниже играет чем wlx, но wlx имеет пробивной и дальнобойный от 50гц, фи же от 40 хорошо в ближней зоне но и в дальнюю зону добавлял жирку 40 приятно....Опять же, к кривой это не должно иметь отношение, меня уровень сабов на смарте поразил, как бы меньше чем топы хотелось, но давка - больше...Думаю что счас именно уровень сабов будет ниже на 3-5 дб чем топов, о горбе в 6-12 дб -и речи не может быть в этом зале..ну вырулил, но явление из серии -очевидное невероятное. и нет у меня этому обьяснения.
Mmcd вне форума  
Поблагодарили Mmcd:
Lazuriy (08.04.2018)
Старый 09.04.2018, 05:52   #807
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 1,735
Поблагодарили: 1,553
Вес репутации: 8
Репутация: 21
По умолчанию

Можно кривую, что б было понятно о чем речь.

Сверху писали что у розового шума все звуки одного уровня, Вы путаете у белого шума все звуки одного уровня.
Sasha Stylus вне форума  
Старый 09.04.2018, 17:04   #808
Местный
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 170
Поблагодарили: 130
Вес репутации: 9
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Вы путаете у белого шума все звуки одного уровня.
Не хотел так далеко уходить от темы, но тут пошла полная неразбериха! Розовый шум имеет одинаковый уровень во всём спектре частот, если мерять в PTA, в ФФТ будет наклон от НЧ к ВЧ в 3дБ\октаву. Если посчитать от 100Гц до 12кГц - это примерно 7 октав, т.е. 3х7=21дБ. Но Смаарт умеет легко компенсировать этот спад (3дБ\октаву) и поэтому розовый шум в Смаарте (как в РТА, так и в трансфер функции) имеет ровную прямую без наклона! И не важно какая выставлена шкала логарифмическая или линейная! Белый шум имеет подъём от НЧ к ВЧ. Красный(коричневый) шум наоборот имеет спад от НЧ к ВЧ.
aganez вне форума  
Старый 09.04.2018, 19:00   #809
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,266
Поблагодарили: 1,628
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
розовый шум в Смаарте (как в РТА, так и в трансфер функции) имеет ровную прямую без наклона! И не важно какая выставлена шкала логарифмическая или линейная!
Розовый шум в RTA выглядит как наклонная линия на логарифмических шкалах и как прямая линия - на октавных шкалах.

А трансфер функция показывает разницу между двумя каналами и поэтому от сигнала вообще не зависит.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума  
Поблагодарили Тонус:
noisless (09.04.2018)
Старый 09.04.2018, 22:18   #810
Местный
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 170
Поблагодарили: 130
Вес репутации: 9
Репутация: 29
По умолчанию

Тонус, а какой у вас Смаарт? Начиная с 7го(7.5.2.1) и более поздних версий шкалы по другому организованы. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Жалко карта в гараже, я бы с шумом скрины прислал бы на 7,8 и Ди Смаартах. На первом скрине у вас ФФТ розовый шум без компенсации спада, а на втором с компенсацией. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Там где то ещё про компенсацию видео было, но лень искать...
aganez вне форума  
Старый 09.04.2018, 23:10   #811
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,266
Поблагодарили: 1,628
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

aganez,
Это не компенсация, это усреднение в октавных полосах. В декадной разметке тоже работает.
Тонус вне форума  
Старый 09.04.2018, 23:20   #812
Местный
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 170
Поблагодарили: 130
Вес репутации: 9
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Это не компенсация, это усреднение в октавных полосах.
Как вам будет угодно... Маурицио называет это компенсацией.
aganez вне форума  
Старый 19.04.2018, 13:29   #813
Пользователь
 
Регистрация: 11.04.2018
Сообщений: 96
Поблагодарили: 141
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Sasha May, послушал Мидлайн стерео (Boz Scaggs Thanks to you - вещь на все времена, конечно!) на следующем сетапе (комната 20 кв.м. с 4-мя басовыми ловушками, заглушка эковатой): в ближнем поле (стереобаза 1,3 метра) референсные мониторы JBL LSR 6325, в среднем (стереобаза 2 метра) - кастомные студийные трехполоски на датских динамиках Vifa (10 + 5 +1) в связке с хай-файным усилком Сони начала 90-х (класс АБ, паспортные КНИ в широкой полосе 20 герц - 20 Кгц 0,01 %), ЦАП/АЦП Roland Quad Capture UA 55. При всей условности подобных прослушиваний - само собой, они никак не могут заменить реальных))), весьма понравилось. Ровное звучание, без выпирающих ВЧ, середина "сдержанно - правильная" - не утрированно яркая, как это часто бывает, когда ее воспроизводят пятнашки. Очень интересно было бы услышать мнение всех присутствовавших на тесте, в том числе и уважаемого Noisless, которому отдельное спасибо за прекрасную звукозапись!
Systemfailed вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Systemfailed за это сообщение:
noisless (25.04.2018), Sasha May (20.04.2018)
Старый 19.04.2018, 16:10   #814
Местный
 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 241
Поблагодарили: 249
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

С вч порядок.
Вот нч... Как-то не айс (на мой вкус).
bit_32 вне форума  
Старый 25.04.2018, 09:15   #815
Местный
 
Аватар для shhegl-igor
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: Шахты - Ростов-на-Дону
Сообщений: 553
Поблагодарили: 390
Вес репутации: 12
Репутация: 132
По умолчанию

хотелось бы узнать результат теста
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Electro-Voice ZXA5 и RCF HD 32-A (с чехлами )))) ), RCF ART 905-AS, Peecker sound SE 18A, Dynacord CMS 600-3, TC Electronic M 300, Soundcraft spirit M 6, TC-Helicon Voicetone Correct-XT, Shure SM58 Beta, Shure SM58 A
shhegl-igor вне форума  
Старый 25.04.2018, 19:31   #816
Миша
 
Аватар для Миф
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Геленджик - Москва
Сообщений: 1,018
Поблагодарили: 2,601
Вес репутации: 11
Репутация: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Systemfailed
Больше года назад Саша выставлял черновой (!) вариант Мидлайн, с другими расположением динамиков и настройкой фильтра. Большинство участников теста пришли к выводу, что он играет лучше популярных EV ZX-5, уступая Turbosound NUQ, JBL SRX 715, Martin Audio F15 в сбалансированности звучания, но не глобально - вовсе не как бюджетные дрова, которым понятие "детальность" вообще неизвестно.
Я не пришел к такому выводу))))) и не потому что на тесте были мои Zx5, a потому что звук Мидлайнов не понравился (просто не мой звук)
Сравнивать 15" колонки с Мидлайнами того образца вообще было не коректно, но мы попробовали )))) Было интересно услышать лоб в лоб.
__________________
Почта: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тел: 8 915-05-323-05, 8 918-467-14-73
Демо: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Миф вне форума  
Старый 25.04.2018, 22:20   #817
Пользователь
 
Регистрация: 11.04.2018
Сообщений: 96
Поблагодарили: 141
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Миф, согласен, тут момент субъективного восприятия тоже очень велик. Мне не нравится резкая верхняя середина, часто присущая PA-аудио. Даже весьма любимые/уважаемые мной Martin Audio F+ (12-шки/15-шки) на родном усилении в некоторых моментах - на грани в этом плане. Те же Динакорд ВЛ 212 еще ничего, от 122-х в 3-х метрах уже хочется залезть под стол))
Вот Мартины серии Х (там, где у 15-шек катушки 4 дюйма) очень приятно звучат - опять же, на всем "родном" и в би-ампинге, но и ценник за все вместе уже космический. Так что в целом подход Саши к "придушиванию" верхней середины ВЧ понимаю/принимаю - просто, видимо, в черновой версии перебор с этим был. Ну и на студии шелковые твитеры в мониторах, привык - и как где-то мероприятие/подработка, приходится уши перенастраивать))
Systemfailed вне форума  
Старый 25.04.2018, 22:47   #818
WAVE PRODUCTION
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,622
Поблагодарили: 3,815
Вес репутации: 9
Репутация: 52
По умолчанию

Раскрываемся!
  • [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
  • [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
  • [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
  • [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Предистория мини-батла [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Все материалы встречи [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

UPD: это не конкурс, не тест и не соревнование, это прослушивание/сравнение. Здесь нет ни победителей, ни проигравших!

BONUS TRACK!!! Запись MIDLINE PRO в стерео!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
С уважением, Александр.


Последний раз редактировалось Sasha May; 02.05.2018 в 15:09
Sasha May вне форума  
Эти 10 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
DJ Benzin (26.04.2018), noisless (27.04.2018), sound-control (26.04.2018), Systemfailed (26.04.2018), temkich (26.04.2018), Victoriy (26.04.2018), Миф (26.04.2018), Музыкант63 (26.04.2018), Олег 65 (25.04.2018), Толяша (26.04.2018)
Старый 26.04.2018, 16:47   #819
Местный
 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 241
Поблагодарили: 249
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Да уж, тут наверное нет никого, кто бы сразу не понял ху из ху...
bit_32 вне форума  
Старый 28.04.2018, 17:18   #820
Замыкантский модератор
 
Аватар для Benya
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Баку-Черский-Питер-Владимир
Сообщений: 6,908
Поблагодарили: 4,517
Вес репутации: 29
Репутация: 1120
По умолчанию

По просьбе топикстартера, тема временно закрыта
__________________
MACKIE ONYX 1640i, ELECTRO-VOICE EVF-1152Sx2, ELECTRO-VOICE ELX112x2, ELECTRO-VOICE EVF-1181Sx2, ELECTRO-VOICE Q 66, ELECTRO-VOICE Q 1212x2, TC ELECTRONIC M-ONE XL, TC-Helicon VoiceTone Correct, ELECTRO-VOICE DC-One, RCF-ART 310-Aх2, AUDIX OM7, Shure Beta 58A, SENNHEISER EW 165-G3x2, BEYERDYNAMIC OPUS 180 MK II, BEYERDYNAMIC OPUS 168 MK II
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (наш ресторанчик)
Benya вне форума  
Поблагодарили Benya:
sound-control (01.05.2018)
Закрытая тема

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:25.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.