Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.05.2021, 19:12   #861
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,029
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Одно из применений Meyer Sound Constellation.
Voice Lift это название технологии...для её реализации нужны специальные микрофонные массивы (типа звукового массива наоборот)...они могут формировать несколько лучей с изменяемым углом и диаграммой направленности...ПО должно обеспечивать такие алгоритмы обработки, как навигация (отслеживание) источника , эхо и шумодав, автомикширование и АРУ, задержки и параметрическую эквализацию....Шур занимается данными технологиями...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 10.05.2021, 14:35   #862
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Voice Lift это название технологии...для её реализации нужны специальные микрофонные массивы (типа звукового массива наоборот)...они могут формировать несколько лучей с изменяемым углом и диаграммой направленности...ПО должно обеспечивать такие алгоритмы обработки, как навигация (отслеживание) источника , эхо и шумодав, автомикширование и АРУ, задержки и параметрическую эквализацию....Шур занимается данными технологиями...
На семинаре это было. Просто не помню уже как это обзывается, потому что на практике пока не нужно это.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2021, 20:55   #863
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,924
Поблагодарили: 1,426
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Вот и я начал осваивать Смаарт и начальные измерения,пока сведение по фазе топ-саб.Удобно делать лабораторки оказалось дома,достаточно небольшого уровня розового шума.И как обычно у начинающего делетанта возникают вопросы,на которые пытаюсь найти ответы(как в данной ветке так и в гугле.Пока тренеруюсь на популярных на форуме Скуп 12 и РСФ 312.Уже работал на данной связке и прописанном пресете,но переписываем и тренеруемся.Вопросы.
1.В первом разе при БВ 48(в зоне точки кроссовера)приемлемый результат удалось получить при смене полярности топа.Сейчас оставил БВ 48 на сабе и БВ 24 топа.Вроде как меньшие порядки лучше.Чтобы поймать -6 дБ приходится разлинковывать точку кросса.К примеру саб 80 гц и топ 110 гц.Так можно???
2.Для общего понимания попробовал вначале посмотреть задержку топа и саба отдельно не двигая микрофон.По цифрам,топ отдельно 8.52 мс(2.93 м) и виден на импульсной импульс до его фиксации и инсерта.Саб же показывает 33.9мс(11.65 м),на импульсной его не видно.Смущает ,что 33.9 мс-это почти 4 периода на 100 гЦ.На форуме писали,что смаарт может показать хоть 3600 градусов(10 периодов).Где и как,что я не понимаю?
3.Заинтересовался вставкой файла кривой Натана (где подьём до 12 дб в НЧ),вроде эта функция не доступна в крэкнутую семёрку .Так ли?
4.В регионе у единственного знакомого есть микрофон с калибровочным файлом,но методики откалибровать другой микрофон(в частности мой)человек не знает.Может подскажите методику?
Буду благодарен за подсказки на вышеназванные пока вопросы.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2021, 21:09   #864
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

1. Можно разлинковать, можно использовать ЛР вместо БВ.
2. Саб по импульсу не определяется. Синхронизируетесь по топу, сохраняете его ФЧХ, потом из этого же момента времени (то есть не двигая микрофон и не меняя задержку в СМААРТе) - смотрите ФЧХ саба.
4. Калиброванный микрофон и его калибровочный файл - в референсный канал, свой микрофон в измерительный канал. Микрофоны располагаете рядом, меряете любую колонку/систему. Полученный график - АЧХ вашего микрофона относительно калиброванного, эту АЧХ экспортируете в виде файла и затем используете в качестве вашего калибровочного файла.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
igor47 (21.12.2021)
Старый 21.12.2021, 21:51   #865
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,924
Поблагодарили: 1,426
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Спасибо,Антон.
1.Будем лабораторить,ЛР ещё не пробовал.Там также требуется -6 дБ в точке кроссирования?Удобно пользоваться каптуром(снимком),отснял разные фильтры в топе и сабе и сравниваем.
2.Так и делаем.Вопрос,а можно ли промахнуться с периодами по данной методике.Ранее Вы выкладывали пример с по помощью СаундФоржа,как без Смаарта определить разницу в задержке между топом и сабам.Или другими словами-когда мы сводим по смаарту мы получаем одинаковый отклик(импульс)саба и топа в точке раздела?.Или тут в смаарте другая методика по импульсной характеристике?
4.Будем пробовать уже в следующем году калибровку,пока народ чешет предновогодние.Говорят на крэк не вставляется,но хотя бы визуально сравнить.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2021, 21:57   #866
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

1. Всегда требуется -6 в точке кроссовера, потому что -6 и -6 от двух полос складываются в 0. У БВ спад на частоте настройки 3 дб, у ЛР спад на частоте настройки 6 дБ.
2. По импульсной характеристике как раз можно промахнуться, у саба она слишком размазана. Если сводить по ФЧХ - промахнуться нельзя. Для этого и нужен СМААРТ, он показывает ФЧХ.
4. На крякнутой версии экспорт и импорт измерений не работает, а калибровочные файлы вставляются. Единственное, семёрка капризна к форматированию файла.

Последний раз редактировалось Тонус; 21.12.2021 в 22:13
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
igor47 (21.12.2021), Гура Владимир (22.12.2021)
Старый 21.12.2021, 23:20   #867
Новичок
 
Регистрация: 06.01.2013
Сообщений: 14
Поблагодарили: 24
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

А вот у меня вопрос возник - если только сводить фазу и не ровнять АЧХ, можно ли обойтись некалиброванным микрофоном?
labuhhhh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2021, 23:24   #868
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Да, только фазу можно некалиброванным.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2021, 08:27   #869
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,924
Поблагодарили: 1,426
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Пока мои выводы,как начинающего в измерениях,даже некалиброванный Мик позволяет увидеть яд 3-8 кГц РСф и горбы 200-350 оформления скуп без фильтров Лойпас.При наличии времени и возможностей оборудования-дает в несколько раз положительный результат на порталах мониторах
Имхо.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2021, 10:00   #870
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 14
Репутация: 46
По умолчанию

igor47, на ВЧ критично расположение микрофона в пространстве, т.е. вертикально, горизонтально или под углом . Если будете калибровать свой мик, то потом и при измерении располагайте его аналогично.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили aganez:
igor47 (22.12.2021)
Старый 22.12.2021, 10:04   #871
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,976
Поблагодарили: 15,301
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
igor47, на ВЧ критично расположение микрофона в пространстве, т.е. вертикально, горизонтально или под углом . Если будете калибровать свой мик, то потом и при измерении располагайте его аналогично.
Измерительные микрофоны с круговой направленностью. Хотя стоит конечно делать поправку на неидеальность капсюля и следовать вашему совету.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
igor47 (22.12.2021)
Старый 22.12.2021, 10:15   #872
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 14
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Измерительные микрофоны с круговой направленностью.
В идеале может и так. На практике, на ВЧ, разница у моего Берина8000 в районе 2-3дБ, а это больно!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили aganez:
igor47 (23.12.2021)
Старый 22.12.2021, 10:16   #873
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,976
Поблагодарили: 15,301
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez
у моего Берина8000
кхе-кхе... Извините, с микрофонами подобного типа да, вы правы.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2021, 10:20   #874
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Не совсем круговая, указывают в каком положении микрофон калиброван, у некоторых дают два калибровочных файла - для 0 градусов и для 90 градусов.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
igor47 (22.12.2021), trident (22.12.2021)
Старый 22.12.2021, 10:23   #875
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 14
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
с микрофонами подобного типа
А у кого здесь мики выше классом?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2021, 14:51   #876
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Вот и я начал осваивать Смаарт и начальные измерения,пока сведение по фазе топ-саб.Удобно делать лабораторки оказалось дома,достаточно небольшого уровня розового шума.И как обычно у начинающего делетанта возникают вопросы,на которые пытаюсь найти ответы(как в данной ветке так и в гугле.Пока тренеруюсь на популярных на форуме Скуп 12 и РСФ 312.Уже работал на данной связке и прописанном пресете,но переписываем и тренеруемся.Вопросы.
1.В первом разе при БВ 48(в зоне точки кроссовера)приемлемый результат удалось получить при смене полярности топа.Сейчас оставил БВ 48 на сабе и БВ 24 топа.Вроде как меньшие порядки лучше.Чтобы поймать -6 дБ приходится разлинковывать точку кросса.К примеру саб 80 гц и топ 110 гц.Так можно???
2.Для общего понимания попробовал вначале посмотреть задержку топа и саба отдельно не двигая микрофон.По цифрам,топ отдельно 8.52 мс(2.93 м) и виден на импульсной импульс до его фиксации и инсерта.Саб же показывает 33.9мс(11.65 м),на импульсной его не видно.Смущает ,что 33.9 мс-это почти 4 периода на 100 гЦ.На форуме писали,что смаарт может показать хоть 3600 градусов(10 периодов).Где и как,что я не понимаю?
3.Заинтересовался вставкой файла кривой Натана (где подьём до 12 дб в НЧ),вроде эта функция не доступна в крэкнутую семёрку .Так ли?
4.В регионе у единственного знакомого есть микрофон с калибровочным файлом,но методики откалибровать другой микрофон(в частности мой)человек не знает.Может подскажите методику?
Буду благодарен за подсказки на вышеназванные пока вопросы.
Это из-за 8 порядка такая задержка. Снимите с саба все фильтры и задержка будет плюс минус как у пассивного топа.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
igor47 (23.12.2021)
Старый 23.12.2021, 15:10   #877
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Это из-за того что по импульсу саб не меряют.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
igor47 (23.12.2021)
Старый 23.12.2021, 15:52   #878
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,924
Поблагодарили: 1,426
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Это из-за 8 порядка такая задержка. Снимите с саба все фильтры и задержка будет плюс минус как у пассивного топа.
Спасибо,я и обратил внимание,что что при 2-х последовательных 8-го порядка,получил 60 мс(6 периодов),8 порядке БВ -30 мс.Пролабораторю и на импульс в байпасе.
Как только раньше работал и вроде сводил на ухо,и звучало???Теперь понял,что 95 процентов(по крайней мере у нас) и понятия не имеют и представления.Лабораторки пока учусь делать на активном топе,будет некоторая сноровка в процессе,пойдут и пассивные топы и сабы фазики и БП6.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2021, 16:02   #879
Местный
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 302
Поблагодарили: 266
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Ещё обычный усилитель "цифровой" легко может вносить задержку 10-11 мс в тракт.
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2021, 16:06   #880
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от averin-kazan Посмотреть сообщение
Ещё обычный усилитель "цифровой" легко может вносить задержку 10-11 мс в тракт.
Это много очень, у Powersoft T серии 2.5 мс.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:07.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.