Микрофоны, в которые мы поем

[Олег 65]

Сообщение от trident

Олег 65,
Не путайте грешное с праведным. Выходной импеданс, как и входной имеют мало отношения к чувствительности микрофона. Это лишь вопрос согласования.

А как же Behringer XM1800 600 ом? он тоже громче
Считал, что омность и меняет громкость... я ошибаюсь?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от slavik-s

Я этого и не говорил(я знаю,для чего нужен регулятор гейна).Я просто сказал,что он громкий.Я не сравнивал цифры.Я просто воткнул Neumann TLM102,потом после него Earthworks SR40v,потом Beyerdynamic m88n(c) ничего не меняя в на тройках(просто мьютируя канал),знаю ,что неправильно (надо было выключать фантомное питание).Нойман вообще сразу «засвистел» только отжав кнопку мьют(пришлось опустить фэйдэр).Потом воткнул еартворкс (он звучал на том же уровне ,что и нойман.Подняв фэйдер,я обнаружил,что никакого фидбэка не возникло.После этого я даже ткнул его тыльной стороной прямо в монитора в ответ-тишина).После включил баер(так надо было поднять чувствительность,потому,что почти вообще не было слышно).При этом аппарат и мониторы работали на достаточной громкости.Никаких цифр,просто практический эксперимент.

Вот такое включение микрофонов, для меня очень важно.
А потом уже и второе сравнение: наоборот поровнять чуйкой все микрофоны.
Видео нашёл, где паря меняет только микрофоны Heil 35 и SM58, не меняя ничего на входе Heil громче раза в 2, и для меня это хороший показатель, меньше чуйкой разгонять, как правило = легче достучаться до громкого.

Естественно, в конце концов нужно уровнять по чуйке, и поработать... но вот SM58 не нравится некоторым из-за того, что он тихий.. и он 150 ом
Хотя тоже приобретя 1-й свой SM58, считал 150 ом за хорошо, а 600 ом за речевые, и что 600 ом собирают все шумы, и заводятся быстрее

[slavik-s]

Я всегда думал,что чем выше чувствительность микрофона-тем больше вероятность,что будет больше восприимчив к фидбеку.Но наверное американцы что-то «намутили» с этим микрофоном.Вышла новая модель Earthworks sr314.Так в описаниях производители так и заявляют: «Прощай фидбэк!».И я уже им верю(сам убедился).И ,да,знатоки расстолкуйте от каких параметров(характеристик)зависит такие «народные» понятия как:ка он «тянет», и какой у него «выхлоп»? на какие цифры смотреть?

[Тонус]

Сообщение от slavik-s

Я просто воткнул Neumann TLM102,потом после него Earthworks SR40v,потом Beyerdynamic m88n(c) ничего не меняя в на тройках

Странный тест, каждый микрофон требует своих настроек и своих условий. Всё что вы выяснили - в тот момент условия и настройки больше подходили под Earthworks.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от slavik-s

Так в описаниях производители так и заявляют: «Прощай фидбэк!».И я уже им верю(сам убедился).

Ну, если тыкать тыльной стороной в монитор, то так и будет. У кардиоидных микрофонов с тыльной стороны область наименьшей чувствительности, у суперкардиоидных - нет. Суперкардиоидными не надо тыкать в монитор тыльной стороной, надо тыкать под 120 градусов.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[slavik-s]

Так он как раз гиперкардиоидный.И несмотря на большую чувствительность (как у студийника) и очень хороший внеосевой приём -не заводиться .И даже «каши» не делает (как тот же нойман 105).Вот в чём прикол.Думаю,что это какие то конструктивные особенности этого микрофона.

[Тонус]

Если хотите корректно сравнить фидбэкоустойчивость, то нужно:
1. Каждый микрофон поставить в его наиболее устойчивое положение относительно монитора.
2. На каждом микрофоне накрутить его наиболее устойчивую АЧХ (зеркальную к АЧХ самого микрофона).
3. Уравнять чувствительности.
Потом уже сравнивать.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от slavik-s

Думаю,что это какие то конструктивные особенности этого микрофона.

Конструктивная особенность гиперкардиоидного - в меньшей тыловой чувствительности по сравнению с суперкардиоидным.

[Олег 65]

Сообщение от Тонус

Если хотите корректно сравнить фидбэкоустойчивость, то нужно:
1. Каждый микрофон поставить в его наиболее устойчивое положение относительно монитора.
2. На каждом микрофоне накрутить его наиболее устойчивую АЧХ (зеркальную к АЧХ самого микрофона).
3. Уравнять чувствительности.
Потом уже сравнивать.

Антон, ну это понятно.
Сравнивая микрофоны на одном входе, не меняя настройки, цель только одна, - узнать кто громче, как исходник

[slavik-s]

Все микрофоны были в одинаковых условиях.Просто я для себя развеял миф о том,что динамические микрофоны более устойчивы чем конденсаторные.Хотя так оно в принципе и есть-но как оказывается существуют исключения.

[Тонус]

Сообщение от Олег 65

Сравнивая микрофоны на одном входе, не меняя настройки, цель только одна, - узнать кто громче, как исходник

Так это неважно, чувствительности уравниваются одним движением ручки гейна. Если преампы нормальные - гейн затрагивает только уровень сигнала. Конечно, если с регулировкой гейна плавают другие параметры - разная чувствительность может иметь влияние. Но думаю, владельцы Earthworks или DPA не должны сталкиваться с такими преампами.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Олег 65

узнать кто громче, как исходник

Собственно, проще в даташите посмотреть чувствительность, мВ/Па.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от slavik-s

Все микрофоны были в одинаковых условиях.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Олег 65]

Сообщение от Тонус

Так это неважно, чувствительности уравниваются одним движением ручки гейна. Если преампы нормальные - гейн затрагивает только уровень сигнала. Конечно, если с регулировкой гейна плавают другие параметры - разная чувствительность может иметь влияние. Но думаю, владельцы Earthworks или DPA не должны сталкиваться с такими преампами.

ВОООТ!
Должны и сталкиваются Бывает, только придя на место, видишь на чём будешь работать
Пультики, где gain больше половины, = как на A&H WZ часов на 11 тоже "обожаю" как и тихие микрофоны)

У брата крякнул Beta 58 прямо на площадке, он подобрал с пола какой-то мик так и работает в него пока) как я понял - берин XM1800) ему понравилось, что он громкий, а то вообще бы аппарат ещё тот) разборчивости правда нет, и всё булькает, если впритык, но 600 ом спасают
Давно ищет чувствительный микрофон, громкий)
Сказал: - больше никаких тихих миков)
работал и без ревера уже, и в муз. центр

[slavik-s]

Преампы нормальные(Studer в соундкрафте,аленовские в QU16, Uad Apollo twin duo c эмуляциями преампов).Кстати через последнюю звуковуху и проводился тест.А целью было сравнить в ОДИНАКОВЫХ условиях микрофоны разного класса и понять,стоит ли тот микрофон таких денег?Для себя выводы сделал.Имхо.Кстати в тесте принимал участие и хейл 35.Из динамических по моим наблюдениям он самый чувствительный(их тех,что у меня были и есть)

[Сергей-007]

Сообщение от Тонус

Странный тест, каждый микрофон требует своих настроек и своих условий. Всё что вы выяснили - в тот момент условия и настройки больше подходили под Earthworks.

Добавлено через 11 минут

Ну, если тыкать тыльной стороной в монитор, то так и будет. У кардиоидных микрофонов с тыльной стороны область наименьшей чувствительности, у суперкардиоидных - нет. Суперкардиоидными не надо тыкать в монитор тыльной стороной, надо тыкать под 120 градусов.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Понимаете, это всё хорошо в теории. А что-бы глубже это прочувствовать, надо быть.... правильно, вокалистом.. Ну, я думаю, что Яр, не такой уж малахольный, что-бы тыкать тыльной стороной. Затем.. есть небезизвестный "блэк"(простите, не помню его имени), который тестит микрофоны. Не один раз я видел, как он просто перетыкает канон, не меняя настроек. Просто, классность микрофона, прежде всего проявляется именно на средних настройках, в 0+-. Имею ввиду сравнение, например Есворкс с... ну... с Шуром. Это будет слышно СРАЗУ, если конечно у вас со слухом всё в порядке. А вот когда такого класса микрофон ещё и подстроишь/подкрутишь.... под себя... Оооо... поверьте. Это сказка. И о "чуйке" и мощном выходе из микрофона. Вот коллега из Питера говорит, а.. фигня, гейт и всё. Неееет! Какой-бы не был по классу преамп, если у микрофона слабая чуйка, то при накручивании гейта даже у первоклассного преампа, будет хоть небольшой, но фон. У меня были преампы: Авалон, Мэнли, Нив. Правда хорошие преампы? И лампы свежие, родные. Но, если у микрофона "тяжёлая" чуйка, то, ну, есть фон от преампа. Сейчас я писался на Есворкс, линия, как у DPA, всё в 0, сигнал в разы выходной мощнее, почти в 2 раза. Соответственно, при работе и записи, можно и придавить преамп, меньше фона. Чуть позже всё опишу. Сейчас еду тестировать-сравнивать на очень хорошем аппарате, на звуке. Просто звуковики, они, если конечно они ещё и музыканты, они слышат усреднено, и так-же отстраивают. Но, поверьте, я могу спеть и в "клюшку"(если кто помнит), могу и в рабочую лошадку Шур, и мало кто почувствует разницу. Прежде всего, почувствуешь разницу САМ, если ты вокалист. Тебе не надо "пробивать" микрофон своим голосом, он у тебя летит сам, твоё дело петь чисто и направлять его. А это, сбережённые связки. И об "осветлении". Никто не будет отрицать, опять-же из музыкантов, что даже есть тональности светлые и тёмные. Вот, вроде и песня мажорная, и текст хороший, но.. не то, как-то. И народ в непонимании, когда её исполняешь: чи танцевать веселуху, чи медляк. Двигаешь на тон... оп-па... Толпа вразнос пошла, заиграла песня, ярко заиграла, весело... Вот тебе и осветление. А вроде только по тональности двинули... Извините, если затронул чьи-то лучшие профессиональные чувства
З.Ы.: настройки в тот момент не могли подходить под Earthworks, по определению, Яр забыл, скорее всего сказать! Он его ТОЛЬКО получил и помчался, как ужаленный щупать.Такой-же малахольный, как и я!!

[Олег 65]

Сообщение от Сергей-007

Понимаете, это всё хорошо в теории. А что-бы глубже это прочувствовать, надо быть.... правильно, вокалистом..
И о "чуйке" и мощном выходе из микрофона. Вот коллега из Питера говорит, а.. фигня, гейт и всё. Неееет! Какой-бы не был по классу преамп, если у микрофона слабая чуйка, то при накручивании гейта даже у первоклассного преампа, будет хоть небольшой, но фон. У меня были преампы: Авалон, Мэнли, Нив. Правда хорошие преампы? И лампы свежие, родные. Но, если у микрофона "тяжёлая" чуйка, то, ну, есть фон от преампа. Сейчас я писался на Есворкс, линия, как у DPA, всё в 0, сигнал в разы выходной мощнее, почти в 2 раза. Соответственно, при работе и записи, можно и придавить преамп, меньше фона. Чуть позже всё опишу. Сейчас еду тестировать-сравнивать на очень хорошем аппарате, на звуке.
поверьте, я могу спеть и в "клюшку"(если кто помнит), могу и в рабочую лошадку Шур, и мало кто почувствует разницу. Прежде всего, почувствуешь разницу САМ, если ты вокалист. Тебе не надо "пробивать" микрофон своим голосом, он у тебя летит сам

Про возрастание шипа при добавлении gain даже не стал писать, хотя тоже хотел подчеркнуть
И уж продавливать голосом тихий тугой микрофон, желания точно нет

Добавлено через 31 минуту
Микрофоны будете тестировать?

[slavik-s]

Вот с Сергеем соглашусь,что вокалисты и звуковики понимают и воспринимают звучание микрофонов по разному.Одно дело слушать и анализировать со стороны,и совсем другое самому»прочувствовать»тот или иной микрофон.Сейчас начнётся ,что микрофон дело сугубо индивидуальное,но есть же стандартные принципы.Клавиши ,к примеру, делают стандартными,а не каждому пианисту под заказ(хотя у каждого индивидуальные размеры пальцев,и умение ими владеть).Возможно неудачный пример ,но всё же.

[Олег 65]

Сообщение от slavik-s

Одно дело слушать и анализировать со стороны,и совсем другое самому»прочувствовать»

Славик, если я правильно понял, можно поздравить с покупкой SR40V?
Какие первые впечатления?
Новый за 999$?

[slavik-s]

Можно поздравить(и не только меня),спасибо.Нет ,не новый ,но в хорошем состоянии и по хорошей цене.Впечатления самые положительные.Ничуть не жалею о покупке(один раз живём).Очень натурально звучит,плотный ,собранный звук.Очень плотный,чёткий низ и мягкий верх(сибилянты звучат естественно,не «выстреливают»).И как уже писал выше устойчив к фидбеку.Продал свои 2ноймана и оставил себе этот на все случаи жизни.Ну и баер и хейл тоже держу(пока).Да и голову функена прозапас.Короче с микрофонами вопрос закрыт.Этот и баер у меня точно останутся навсегда.Вот положил глаз на SQ5(напарник забирает у меня qu16).

Добавлено через 5 минут
Понимаю,что многие неправильно поймут(мол зажрался),но пока работы хватает,да и заграницей немножко проще этот вопрос решается.Понимаю,что на Родине позволить себе такие микрофоны сможет не каждый.

Добавлено через 8 минут
Ну и разумеется,что такой микрофон вещь сугубо личная(для проката,и на посредственный аппарат такой микрофон никто покупать не будет).Голос в минус садиться ,как родной.Это лучший микрофон из тех в которые мне приходилось работать.

[Ustrica]

Сообщение от slavik-s

Можно поздравить(и не только меня),спасибо.Нет ,не новый
Ну и разумеется,что такой микрофон вещь сугубо личная(для проката,и на посредственный аппарат такой микрофон никто покупать не будет).Голос в минус садиться ,как родной.Это лучший микрофон из тех в которые мне приходилось работать.

Так и уговорите
Так понимаю - радио только?

[Олег 65]

Сообщение от Ustrica

Так и уговорите

У них 1-й раз увидел эти мики, и спрашивал на форуме про них
Не очень могу слушать этого лидер-вокалиста, но в этом концерте у всех уже стоят эти мики



На 32.40 минуте, Lukather молочага аккуратно интонирует, и песняк старый

[Сергей-007]

Сообщение от Олег 65

У них 1-й раз увидел эти мики, и спрашивал на форуме про них
Не очень могу слушать этого лидер-вокалиста, но в этом концерте у всех уже стоят эти мики

Олеж, так о них инфа к нам доползла буквально где-то года 2-3 тому назад, хотя, как измерительные, они были уже известны узкому кругу. К нам ведь всё с опозданием приходит. Я буквально в том, по-моему, году узнал, что есть такая фирма и такой микрофон. Хотя слежу за этими делами в 4 глаза...

[Ustrica]

Сообщение от Олег 65

У них 1-й раз увидел эти мики, и спрашивал на форуме про них
Не очень могу слушать этого лидер-вокалиста, но в этом концерте у всех уже стоят эти мики

Если люди умеют играть и петь то им хоть шур дай - все будет хорошо(хотя думаю тут голову поменяли) In Vologdu!!!

[Олег 65]

Сообщение от Ustrica

Если люди умеют играть и петь то им хоть шур дай - все будет хорошо(хотя думаю тут голову поменяли) In Vologdu!!!

Ну вот, фирмачу можно и башку мика зажимать) и никто не закидает камнями на форуме музыка такая)
но кстати, радио система очень приличная серия была эта, и бошки говорят Филипп не даст соврать с нынешними не сравнятся
Работал как-то на SLX Beta 58 , года 4 назад купленной, именно башка полная.. прикрутил свою SM87 во время песни, и всё наладилось