Цифровые пульты.Применение gate.

[rew432]

Сообщение от Тонус

считаю что прикрывать неиспользуемый микрофон полезно.

Полностью согласен - так и поступаю. В паузах много грязи вычищает.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от trident

другой нашёл в динамическом микрофоне антитфидбэк...

Ну можно же перефразировать :) Меньше же фитбечит? :)

Добавлено через 7 минут
Можно вопрос, который вам может показатся немного наглым? Кто из вас на сцене сам поет и играет с гейтом и без? Я тоже раньше думал - бесполезен. А он полезен. даже на бас гитаре - полезен. Например Там тихих звуков нет и часть скрипов струн даже убирается. А то что на вокале из за общего грохота не применим - понятно. Но вот в студии в плагах хитрые умные гейты есть - они ой как полезны....Я часто ими вокальные микрофоны чищу. да в ручную тщательней и красивей, но ими получается естественней.

[Ustrica]

Сообщение от Тонус

Ustrica, пошлите кому-нибудь, знающему звукотехнику.
Вы видите что это Gain reduction на фиксированную величину когда сигнал ниже порога? То есть гейт.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Не слышу там гейта. И при включенном и при отключенном плагине шумы от инстументов с барабанами идут. А вот то, что выше определенного уровня он подхватывает вокал и выводит его на уровень ведущего (все эти вопли) - это явно работет плагин. Так что насчет гейта я бы поостерегся

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от rew432

Полностью согласен -
Ну можно же перефразировать :) Меньше же фитбечит? :)

Но вот в студии в плагах хитрые умные гейты есть - они ой как полезны....Я часто ими вокальные микрофоны чищу. да в ручную тщательней и красивей, но ими получается естественней.

Не согласный. Гейт на студии смотря что и как записываешь. А уж пост обработка - гейт вовсе портит звук! Но если надо быстро и на вокальные фразы и придыхания гейт не влияет (или они не нужны) - то почему нет?
Другое дело в зависимости от стиля если при записи компрессируешь чуть больше - тогда можно и гейт включить. И что такое естественность? По моему придыхания вокалиста как раз более естественны.

[rew432]

Я спорить не буду....Но повторюсь даже то что кажется калечит - в миксе возможно ОЙ как лечит.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Я например пользую гейт от ДМГ. даже миди им обрабатываю.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[trident]

Не надо обсуждать применение гейта в студийной работе, ответ будет совершенно очевиден. Вопрос был по применению гейта лабухом в кабаке.

[soundrental]

Сообщение от rew432

Ну можно же перефразировать :) Меньше же фитбечит? :)

тогда нужно вводить новый манагерский термин-не антифидбэк, а "меньшефидбэк"
даже страшно представить, как это будет звучать в англоязычном описании)))

[drtosha]

Сообщение от soundrental

тогда нужно вводить новый манагерский термин-не антифидбэк, а "меньшефидбэк"

Можно связать такие названия с направленностью микрофона - Немногоменьше, значительноменьше, гораздоменьше и тд

[Калина]

Сообщение от rew432

. А он полезен. даже на бас гитаре - полезен. .

инструмент это не микрофон. И на басу гейтом можно отсечь только очень слабенькое елозинье по струнам. А кто любит не отрывать пальцев от струн, тому пох, будет елозить с таким свистом, что нереально перекрыть этот звук, не калеча основной сигнал

[D.J.Koks]

Вы хотите смерти англопереводчикам с русского?
В английском нет столько определений...
Это в русском, можно используя одно слово, написать целый рассказ, в английском так не получится..

--- Накуя докуя накуярил? Раскуяривай накуй!

[rew432]

Сообщение от Калина

инструмент это не микрофон. И на басу гейтом можно отсечь только очень слабенькое елозинье по струнам. А кто любит не отрывать пальцев от струн, тому пох, будет елозить с таким свистом, что нереально перекрыть этот звук, не калеча основной сигнал

Повторю еще раз - даже если кажется что калечишь гейтом сигнал - совсем не факт что тоже самое и с миксом произойдет. Зачастую такой вот искалеченый по факту звучит получше. ты просто для себя решил - что так - а я пару раз случайно повесил, баловался и остался .ю И мне понравилось и микс чище стал - В ЖИВУЮ. Я не даром спросил - теория и практика - разные вещи. Ты часто на басу играешь? Я по 2-3 раза в неделю уже лет 30. Можно сдавать аппарат в аренду, быть звукорежем, музыкантом, многое знать - ПРИ ЭТОМ БЫТЬ грамотным , НО!! никогда не включить гейт на бас, хотя бы просто потому что мысленно решил что он там не нужен.Это не дает право ИМХО так категорично делать выводы.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от trident

Не надо обсуждать применение гейта в студийной работе, ответ будет совершенно очевиден. Вопрос был по применению гейта лабухом в кабаке.

Это был ответ устрице на его мнение что гейт в студии ухудшает. Только устрице. Но даже лабуху в кабаке гейт полезен.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от soundrental

тогда нужно вводить новый манагерский термин-не антифидбэк, а "меньшефидбэк"
даже страшно представить, как это будет звучать в англоязычном описании)))

А зачем? Суть то одна - меньше фидбек. А уж каким способом, направленостью или шаманством обывателю то зачем? А кто разбирается он и сам знает.

[igor47]

Приходишь на площадку,а там кубарь,радик,примочки,да и прочее неприятно "зудит",и не лечится дибоксами и прочим.Рука автоматом поставит гейт.
Ставил и на баяны.гитары ,цымбалы,флейты и духовенство..Да в паузах его работа слышна,а при исполнении нонстопом-полезный сигнал скрадывает работу Гейна.Результат меньше грязи в миксе.А барабаны-это отдельная вообще тема.

[trident]

Вот это нытье про шум на басу мне непонятно. Если у тебя бас шумит, то причина ровно одна - музыкант не дружит с паяльником, неспособен грамотно распаять и заэкранировать инструмент и при этом он жлоб, жалеющий деньги на то, чтобы это ему сделал мастер. Дерьмовые шнуры, паскудного качества радиосистема вместо качественного кабеля - это тоже показатель, говорящий не в пользу музыканта. Дебилов надо лечить не гейтом, а эвтаназией. Шипящий комбик гейтом не лечится. Звук баса снимать надо дибоксом до комбика. Короче, в ситуации, когда бас приходится гейтовать на концерте всегда виноват исключительно хозяин инструмента.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Я про сам принцип. Не надо сравнивать кардиоидный микрофон с гиперкардиоидным, и из этого делать вывод что в OM7 антифидбэк.

ИМХО разница между кардиоидным и гиперкардиоидным не существенна...думаю всё-таки Трайдент ближе к истине :

Сообщение от trident

Для сравнения
Audix OM7 - чувствительность: 1k 0,8 мВ/Па
Shure SM58 - чувствительность: 1k 1.12 mV/Па
Вот и вся гипернаучная технология "мткрофонов с антифитбеком"

Именно на 40% (!!!) большая чуйка заводит Шурик раньше Аудикса...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Именно на 40% (!!!) большая чуйка заводит Шурик раньше Аудикса...

Так низкая чуйка компенсируется более высоким гейном на пульте. Иначе у микрофонов тупо разная громкость будет.
Фидбэкоустойчивость определяется как раз разницей между осевой чувствительностью и внеосевой.

А как рассчитан “коэффикциент” направленности в этой таблице - большой вопрос.

Открываем полярные диаграммы и видим - у SM58 на частоте 8кГц и угле 60 градусов чувствительность примерно на 3 дБ меньше осевой, у OM7 на частоте 8 кГц и угле 60 градусов чувствительность примерно на 15 дБ меньше осевой.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Так низкая чуйка компенсируется более высоким гейном на пульте.

Не только гейном но и расстоянием от источника звука до мембраны...установив одинаковый гейн например в Шур можно петь с 15-20 см и при этом он будет ловить фидбэки, а "облизывая" решётку Аудикса иметь туже громкость вокала и отсутствие фидбэков...можно конечно "облизывать" и Шурика уменьшив гейн и не ловить фидбэки , но при этом можно получить перегруз на мембране...

Сообщение от Тонус

Фидбэкоустойчивость определяется как раз разницей между осевой чувствительностью и внеосевой.

Меньшая чуйка по фронту , приводит к увеличению её по тылу...

Сообщение от Тонус

А как рассчитан “коэффикциент” направленности в этой таблице - большой вопрос.

всенаправленный микрофон 360°;
кардиоидный микрофон - 131° ;
суперкардиоидный микрофон 115°;
гиперкардиоидный микрофон 105°.

Измерениями по -3дБ от оси...

[Олег 65]

Сообщение от s.krivorozhsky

Не только гейном но и расстоянием от источника звука до мембраны...установив одинаковый гейн например в Шур можно петь с 15-20 см и при этом он будет ловить фидбэки, а "облизывая" решётку Аудикса иметь туже громкость вокала и отсутствие фидбэков...можно конечно "облизывать" и Шурика уменьшив гейн и не ловить фидбэки , но при этом можно получить перегруз на мембране

25 лет в SM58 отпел
ПРЕИМУЩЕСТВО козырь SM58 - возможность ПЕТЬ ВПЛОТНУЮ, прямо в контакте, и всё разборчиво.
Очень помогло мне это, когда работали в метре от столов посетителей, очень тихо
Делал его на минимум громкости и пел не зажимаясь в засос, почти не различая живой звук и звук АС... только слыша в АС себя, как точку конечную. Микрофон не дышит, как если работать на громкости, с запасом
и тогда середину не надо прибирать на нём, абсолютно комфортно.
Чего не получится в Beta 58. Кашка-таки будет
ПОЭТОМУ разгонять SM58 - не его конёк

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Открываем полярные диаграммы и видим - у SM58 на частоте 8кГц и угле 60 градусов чувствительность примерно на 3 дБ меньше осевой, у OM7 на частоте 8 кГц и угле 60 градусов чувствительность примерно на 15 дБ меньше осевой.

Если вокалист снимает микрофон со стойки и начинает двигаться по сцене , преимущества направленности нивелируются...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Олег 65

25 лет в SM58 отпел
ПРЕИМУЩЕСТВО SM58 - ПЕТЬ ВПЛОТНУЮ, прямо в контакте, и всё разборчиво.
Очень помогло мне это, когда работали в метре от столов посетителей, делал его на минимум громкости и пел не зажимаясь в засос, почти не различая живой звук и звук АС.
очень тихо работали, и тогда середину не надо прибирать на нём, абсолютно комфортно.
Чего не получится в Beta 58. Кашка-таки будет
ПОЭТОМУ разгонять SM58 - не его конёк

Пик фактор вокала в разных стилях сильно отличается...петь например трэш "взасос" с SM58 не комильфо и для вокалиста и для звукорежиссёра...

[Олег 65]

Сообщение от s.krivorozhsky

петь например трэш "взасос" с SM58 не комильфо и для вокалиста и для звукорежиссёра...

Поясните) что есть трэш?
За пару месяцев работая на громкости мобильного телефона, пели от "я убью тебя без слёз", до смердючки, и попсы танцевальной танцы шёпотом вот где приходилось мобилизоваться) когда топот танцующих был слышен) громче минуса
Такие были точки, маленькие залы... громко нельзя, да и не нужно, кроме прямо плясок
Для меня это была школа, я заторчал тихо работать)

[soundrental]

Сообщение от Олег 65

Поясните) что есть трэш?
За пару месяцев работая на громкости мобильного телефона, пели от "я убью тебя без слёз", до смердючки, и попсы танцевальной танцы шёпотом вот где приходилось мобилизоваться)

стиль музыки)
им бету самое то, обхватят бошку ладонью, и будут вопить не в себя)))

см 58 довольно универсален и предсказуем, за это его многие и любят
а касаемо перегруза мембраны, фидбэков, и прочего нештатного-использовать нужно по назначению
среднестатистический вокалист не перегрузит см 58, даже облизывая его
а фидбэки нужно лечить, исправляя кривизну аппарата и помещения эквализацией
бывают сложные помещения, но см 58 вполне корректно рулится, если аппарат более-менее ровный, и вокалист хоть как то поющий

[Олег 65]

Сообщение от soundrental

стиль музыки)
им бету самое то, обхватят бошку ладонью, и будут вопить не в себя)))

см 58 довольно универсален и предсказуем, за это его многие и любят
а касаемо перегруза мембраны, фидбэков, и прочего нештатного-использовать нужно по назначению
среднестатистический вокалист не перегрузит см 58, даже облизывая его
а фидбэки нужно лечить, исправляя кривизну аппарата и помещения эквализацией
бывают сложные помещения, но см 58 вполне корректно рулится, если аппарат более-менее ровный, и вокалист хоть как то поющий

100%
Всегда проверял незнакомый аппарат SM58-м
Если вплотную читается, и легко петь, - аппарат вменяемый, годятся и АС и микшер.
А если вплотную каша, посторонние призвуки на SM58 - только в 10-15 см от микрофона отрабатывать приходилось

[Калина]

Сообщение от s.krivorozhsky

[img
ИМХО разница между кардиоидным и гиперкардиоидным не существенна......

Серёга, это небо и земля. Разница огромная

Добавлено через 5 минут

Сообщение от rew432

А зачем? Суть то одна - меньше фидбек.

Суть в том, что "антифидбек"(подавитель обратной связи) это отдельный прибор, а чуйка и направленность микрофона это свойства микрофонов