RCF HD 32-A

[Тонус]

Сообщение от ГенаЛог

Значит ФИ PS15 c ФИ PS15bas придумали без фазировки использовать колхозники

Приходится самого себя цитировать:

Сообщение от Тонус

опять цитирую мануал Nexo: "PS15 Bass has a low order,
minimum phase shift 120 Hz passive crossover and reactance compensation."

Чувствуете, французы принимают меры для уменьшения фазового сдвига.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от ГенаЛог

А может просто причина в том, что PS15 c PS15bas-это ФИ кабинеты, которые достаточно просто правильно расположить?

То есть вы увидели что сделано у французов, и, не понимая как это сделано и зачем, решили просто подражать им?

Напоминаю про обряд подражания у туземцев:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[HSH]

Тонус,

Естественно, а разве утверждалось обратное?

Вами лично, к счастью, нет. Но именно по этому поводу началась травля уважаемого Геннадия нашим (не менее уважаемым) экспертным сообществом
Про фазу, которую, естественно, необходимо более-менее согласовать при настройке любой многополосной системы, вы зачем-то начали спорить позже, пытаясь, насколько я понял (получается, что ошибочно), обосновать нежелательность использования сателлитов в широкую полосу.

То есть, имеем стандартный демагогический прием - увод вопроса в другую плоскость, на который наш опытный, но бесхитростный Геннадий по простоте душевной повелся

В результате имеем две страницы весьма интересной дискуссии, дающей подрастающему поколению много пищи для размышлений.

Это, несомненно, успех!

Добавлено через 5 минут

То есть вы увидели что сделано у французов, и, не понимая как это сделано и зачем, решили просто подражать им?

Подражать французам - старинная русская традиция, которой следовало большинство представителей высших сословий Российской Империи конца XVIII - середины XIX века. При чем здесь туземцы?!

[hook07]

вот вот...а чё с 32ми то?!

[shhegl-igor]

Сообщение от hook07

вот вот...а чё с 32ми то?!

всё просто, избавиться от хлама, купить пару HD 32A и хотя бы 1 активный саб, к примеру 905A и будет праздник

[hook07]

вот я и побаивался спрашивать на счёт саба под них...был саб от санчеса...достаточно одного было для поддержки...но всё же у меня были 12шд а 32шд посерьёзнее драйвер вот и думаю не мало ли будет одного 15го саба?! или лучше 18шку? потому как два 15х уже перебор для меня при перевозке да и таскать тоже не охото два - да и по поводу одинаковой фирмы саб топ...есть желание взять саб не рцф...но с пресетами - есть такой опыт?

[Mmcd]

Сообщение от ГенаЛог

Я этому производителю больше доверяю, чем нашим черезчур вумным теоретикам-самозванцам, учитывая и то, что прекрасно знаю, как всё это звучит.

не знаю Гена, быть может именно эти колонки и звучат правильно вместе, ведь там не написано же что это - рсф + ямаха, но в других случаях для этого и обрезается и там и там - чтоб не было эффекта гребенчатого фильтра..
На частое от 40 герц до 80 -это одна октава, плюс от 80 до 160 -это ещё одна.
Если сращивать в широкую на авось - то с вероятностью в 99 % там есть эфект гребенчатого фильтра. Другое дело что мыльный звук не всегда слышится и да и выпадание некоторых нот баса -тожене все слышат..хорошо если бочку не хлопнет.
По идее этоне подход, как компромис - да, кто этотипа услышит?? публика?? дак публика фальш в полсекунды не слышит..
Логически ведь, а нафига пресеты в фирменных под фирменные?? -включай в паралель да и всё, наф пресеты тогда??
Одно дело если задавит на 50% на системе в 1 квт (человек этого и не знает), ну подумаешь 500вт, фигово звучит типа да и всё, вердикт вынесен. А теперь если ситема 25-50квт?? и там убьет 50% по НЧ, пусть даже гребенчато, то что получится? из 25 квт 12 квт?? -да так никаких волостей ненапасешься.))

[ГенаЛог]

Сообщение от Mmcd

не знаю Гена, быть может именно эти колонки и звучат правильно вместе, ведь там не написано же что это - рсф + ямаха, но в других случаях для этого и обрезается и там и там - чтоб не было эффекта гребенчатого фильтра..
На частое от 40 герц до 80 -это одна октава, плюс от 80 до 160 -это ещё одна.
Если сращивать в широкую на авось - то с вероятностью в 99 % там есть эфект гребенчатого фильтра. Другое дело что мыльный звук не всегда слышится и да и выпадание некоторых нот баса -тожене все слышат..хорошо если бочку не хлопнет.
По идее этоне подход, как компромис - да, кто этотипа услышит?? публика?? дак публика фальш в полсекунды не слышит..
Логически ведь, а нафига пресеты в фирменных под фирменные?? -включай в паралель да и всё, наф пресеты тогда??
Одно дело если задавит на 50% на системе в 1 квт (человек этого и не знает), ну подумаешь 500вт, фигово звучит типа да и всё, вердикт вынесен. А теперь если ситема 25-50квт?? и там убьет 50% по НЧ, пусть даже гребенчато, то что получится? из 25 квт 12 квт?? -да так никаких волостей ненапасешься.))

Позволю себе по многим позициям не согласиться. Я уже пару раз писал, что саб расширяет диапазон системы вниз. Именно расширяет! У большинства топов низ заканчивается на 80 гц, дальше идёт приличный спад. У саба с фильтром -24 дб/100 на частоте 100 гц возникает сильнейшее ослабление, а после 100 гц вообще уже ничего не остаётся, потому что ослабление продолжается. Принимая в расчёт то, что -24 на октаву к 100 гц, завал у саба начинается там, где у топа низа уже нет или -10-20дб. Какая гребёка? Откуда? Когда я отключаю фильтр на ямашках и они звучат в широкую полосу с двумя сабами, то низа вообще практически не прибавляется. А вот с одним сабом топы в широкую полосу ощутимо добавляют низа на частотах близких к 80 гц, ниже ничего не происходит.
Есть ещё один момент. Если испльзовать в топах и сабах разные фильтры, разножопица по фазе может быть сильнее, чем с топами в широкую плюс только саб с фильтром. А если в усилке для саба современные ДСП с программными фильтрами, то они вообще фазу не крутят благодаря своим алгоритмам. А в аналоговых фильтрах с ёмкостями и индуктивностями фаза конечно будет крутиться. В айнуке в ДСП программные фильтры, поэтому ФИ саб мне достаточно просто правильно поставить. Ну, в общем, у меня ямашки с моими пластиковыми сабами и айнуком клёво звучат. Пусть там будут гребёнки, частоколы, заборы, главное-мне звук нравится, кто бы какую пургу тут не нёс. Для меня это главный критерий в оценке звучания.
А ещё меня приколол момент, что Михаил 1985 нашёл точку раздела между топами в широкую полосу и сабом с фильтром, а потом эту точку раздела нашёл Тонус и начал сыпать графиками, и эта точка у них куда-то уплывала... а у меня был повод немного постебаться. С этого всё и началось

[dyssey]

Сообщение от hook07

о всё же у меня были 12шд а 32шд посерьёзнее драйвер вот и думаю не мало ли будет одного 15го саба?!

Та ясное дело мало... кому-то подходит компромис плыз,а кто-то обжигается послушав и доверившись компромисам... 905-й имхо под 32-е не то явно...(хотя б 8001) А,если за 15-й саб и речь о компромисе;всё же думаю тогда уже Санчеса на Фаитале со стерео кросс.(уверен интереснее будет чем 905)речь о компромисе в любом случае(как норм.НЧ подпорка)

[hook07]

а чем вам кажется лучше будет фаталь против 905?! и в 905 тоже есть стерео кросс ..другое дело что дешевле...и размер меньше...
хотя как раз дином и лучше и если на новом усе то и мощи в нём поболее 1600.

[Mmcd]

Сообщение от ГенаЛог

а потом эту точку раздела нашёл Тонус и начал сыпать графиками, и эта точка у них куда-то уплывала... а у меня был повод немного постебаться. С этого всё и началось

Ну они правы, точка перекрестка смещается вправо, при повышении уровня саба. Это значит что если в процессоре например выставляли грубо говоря для примера только - 3 мс на частоте 120гц, и если сместить точку вправо на 140 гц то задержка нужна уже меньше на частоте раздела - а она задержка осталась прежней. Иначе сказать - фаза уплывет (образно сказано)

Сообщение от ГенаЛог

Пусть там будут гребёнки, частоколы, заборы, главное-мне звук нравится, кто бы какую пургу тут не нёс. Для меня это главный критерий в оценке звучания.

ну это другой вопрос, но ваша акустика может звучать ещё лучше. Сейчас быстрей всего НЧ и повышаются но частоколом, тоесть одни повышаются частоты а другие давятся. .Как забор или гребень, отсюда и гребенчатый фильтр. Теперь ещё наложатся сюда частоколы самого здания - и вообще не контролировано .
Если топ играет до 80 гц даже , дальше -24 на октаву то на на 60ГЦ это -12. Но на самом деле почти любой топ в широкую полосу играет до 60 гц, получается что примерно как минимум с 45-50 гц до 120-140гц частокол (если вашем случае типа обрезка саба на 100 гц). При повышении уровня саба вы сместите частоту условного раздела как бы ещё высше на например в 120-130 гц, Частокол сместится наверное аж до 160-200 гц..А это как минимум две октавы от нижней струны Ми на бас гитаре, бас не будет работать хорошо, звучать будет и громко некоторые ноты но не все а через одну или как Бог даст, но не хорошо в полном смысле этого слова..как то так. цена вопроса всего лишь процессор. ну и народный смарт быстрей всего.

[Тонус]

Сообщение от ГенаЛог

В айнуке в ДСП программные фильтры, поэтому ФИ саб мне достаточно просто правильно поставить.

Если не секрет, каким фильтром (тип и крутизна спада) пользуетесь?

Добавлено через 30 минут

Сообщение от ГенаЛог

У саба с фильтром -24 дб/100 на частоте 100 гц возникает сильнейшее ослабление, а после 100 гц вообще уже ничего не остаётся

Базовых вещей не понимаете. Фильтр, например Линквица-Райли, крутизной 24 дБ на октаву, настроенный на 100 гц, имеет подавление на этих 100 Гц всего 6 дБ.

Сообщение от ГенаЛог

А если в усилке для саба современные ДСП с программными фильтрами, то они вообще фазу не крутят благодаря своим алгоритмам. А в аналоговых фильтрах с ёмкостями и индуктивностями фаза конечно будет крутиться. В айнуке в ДСП программные фильтры, поэтому ФИ саб мне достаточно просто правильно поставить.

Опять неверно, фильтры айнюка крутят фазу как аналоговые.

Сообщение от ГенаЛог

Ну, в общем, у меня ямашки с моими пластиковыми сабами и айнуком клёво звучат. Пусть там будут гребёнки, частоколы, заборы, главное-мне звук нравится, кто бы какую пургу тут не нёс. Для меня это главный критерий в оценке звучания

В данной конфигурации провал будет 100%, а значит вам просто нравится кривой звук.

Добавлено через 2 часа 6 минут

Сообщение от hook07

а чем вам кажется лучше будет фаталь против 905?! и в 905 тоже есть стерео кросс ..другое дело что дешевле...и размер меньше...
хотя как раз дином и лучше и если на новом усе то и мощи в нём поболее 1600.

905 дохлый, катушка 3 в ФИ много на надавит. Закажите более эффективную конструкцию (ЧВР например) и на серьёзном динамике.

[dimax77]

Сообщение от hook07

а чем вам кажется лучше будет фаталь против 905?! и в 905 тоже есть стерео кросс ..другое дело что дешевле...и размер меньше...
хотя как раз дином и лучше и если на новом усе то и мощи в нём поболее 1600.

У меня были 905 и от санчеса .правда возил их с 715.подпорка была снизу ,но все равном одного 15" мало

[hook07]

dimax77 ну вот теперь и скажите разницу между 905ым и 18 в подписи) хотя бы по ощущениям или на пальцах)

[dimax77]

Давка намного больше у 18". иначе я бы не продал все свои 15".вес кстати одинаковый

[LSS]

Сообщение от ГенаЛог

Ну, в общем, у меня ямашки с моими пластиковыми сабами и айнуком клёво звучат. Пусть там будут гребёнки, частоколы, заборы, главное-мне звук нравится, кто бы какую пургу тут не нёс.

Апплодирую Вам стоя! :)

[hook07]

dimax77 ну вот и замечательно! теперь мои сомнения развеялись) по поводу 905 бп и фи 18.

[dimax77]

Сообщение от hook07

dimax77 ну вот и замечательно! теперь мои сомнения развеялись) по поводу 905 бп и фи 18.

Есть одна засада , нет кросса на топы.поэтому тема которая раскрыта чуть выше ,мне очень интересна и важна

[hook07]

dimax77 - вы чувствуете проблему у себя в работе по этому поводу работая в широкую полосу?!

[dimax77]

Сообщение от hook07

dimax77 - вы чувствуете проблему у себя в работе по этому поводу работая в широкую полосу?!

Есть немного .Не совсем нравиться звук .Пробывал разделять ,но у меня на процессоре неправильный фильтр стоял, только недавно заметил. И вообще заказал проц у Новикова Сергея NAG d8000 wi-fi .

[Михаил 1985]

Сообщение от dimax77

Есть немного .Не совсем нравиться звук .Пробывал разделять ,но у меня на процессоре неправильный фильтр стоял, только недавно заметил. И вообще заказал проц у Новикова Сергея NAG d8000 wi-fi .

Грамотный подход залог хорошего результата