Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.02.2017, 10:44   #561
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kestass Посмотреть сообщение
Я пробовал 718 и 905 в кучу, но без проца и оба бп. Не плохо играют и прибавка хорошая, но все на слух. На слух страшно не подходит третйй топ в широкую, когда остальные подрезаны с низу..
То, что оба саба должны быть одинакового оформления - эт конечно весьма- и весьма желательно....а смысл затеи вообще таков: хорошие низы дает только 18-шка, хороший мидбас 15-шка, тычек чтоб был, остальное - топам....без проца сабы пустить в накладку - не тот компот, хотя наверное и так неплохо, как в Вашем случае было на слух..

Топы в широкую не пускать конечно, как минимум подрезать чутаху снизу,чтобы вместе с 15-сабом вместе играли например, хотя если все это сфазировать хорошим пучком со смаартом, возможно результат будет очень даже и недурственным...
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 12.02.2017, 11:32   #562
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе
как минимум подрезать чутаху снизу
Так то уже не ШП.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 11:45   #563
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
То, что оба саба должны быть одинакового оформления - эт конечно весьма- и весьма желательно....а смысл затеи вообще таков: хорошие низы дает только 18-шка, хороший мидбас 15-шка, тычек чтоб был, остальное - топам....без проца сабы пустить в накладку - не тот компот, хотя наверное и так неплохо, как в Вашем случае было на слух..

Топы в широкую не пускать конечно, как минимум подрезать чутаху снизу,чтобы вместе с 15-сабом вместе играли например, хотя если все это сфазировать хорошим пучком со смаартом, возможно результат будет очень даже и недурственным...
Че то опять все в одну кучу ))) что 15 что 18 могут как и низ играть до 80 так и выше зависит от динамика ... А если и лепить к 18 сабу который с тяжелой подвижкей то только мид бас звено отдельной полосой а не такой же саб но на 15) современные динамики что касается 18 обычно идут с тяжелой подвижкой большим ходом и сильным мотором это плюс для размера ящика более компактный но расплата за это низкая чуйка и не возможность нормально играть выше 80гц графики выше как раз сравнение 15 и 18 отличее только в размере диффузора и размерах ящика разница по низу по полосе получаеться всего 5 гц но давка и чуйка у 18 больше
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 1985:
Сан-хосе (12.02.2017)
Старый 12.02.2017, 11:49   #564
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,647
Вес репутации: 13
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе
без проца сабы пустить в накладку - не тот компот, хотя наверное и так неплохо,
Я пускал в широкую полосу кубо 12 (2 штуки в стеке по центру) с топом на 15 (на стойках по сторонам). На слух чего-то ужасного не заметил))

Кстати, вчера поигрался дома с палками (9Х3 на файтале) и сабами. Две палки в стерео режиме на усилителе Прост Т4м, эквалайзер ДБХ 223, кроссовер ДБХ 231. Саб ЧВР 15 (маг 15N800)на усилителе 5050 РМХ по центру между стойками.
Такой же вариант, только саб скупфлекс 12 (12ТВХ100).
После кропотливой правки на эквалайзере, система зазвучала просто прекрасно. Только ЧВР дает более бархатный звук, а скуп - немного более твердый. Но не колотушка.
И в том и в другом случае на высоком басу сильно пришлось прибрать 125 и 160 гц.
Кроссовер - раздел на 200 гц.

Последний раз редактировалось Классик; 12.02.2017 в 11:59
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Классик:
Сан-хосе (12.02.2017)
Старый 12.02.2017, 11:51   #565
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Что касается сращивания то некоторые производители 18 с 4" умудряются скрещивать это конечно не 3 полосы полноценные но для этого они ставят 18 с легкой подвижкой и 3" катушкой

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Я пускал в широкую полосу кубо 12 вместе с топом на 15 на стойках. На слух чего-то ужасного не заметил))
Андрей середина из саба это уже совсем ))) имхо

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 12.02.2017 в 11:53 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 11:56   #566
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,017
Поблагодарили: 958
Вес репутации: 20
Репутация: 211
По умолчанию

Классик,
В подавляющем большинстве случаев ничего ужасного и не будет.
Просто, если сфазировать всю эту лабуду, то будет больше давление по низу.
Но тут возникает вопрос: а оно надо? Лишний (по уровню ЗД) низ тоже не всегда полезен, особенно в "странных" залах.

Если судить по сравнительным графикам, предоставленных коллегами - счастливыми обладателями всяких дорогостоящих программ - то, даже не сфазированный с ШП-топом сабвуфер, прилично расширяет диапазон сателлита вниз, но без существенного подъема по давлению в низкочастотном диапазоне. Очень часто именно этот эффект и бывает нужен.
__________________
Я не доктор, но посмотреть могу.
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили HSH:
Сан-хосе (12.02.2017)
Старый 12.02.2017, 12:00   #567
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Так вопрос в том, стОит ли вообще делать отдельные полосы сабового диапазона специализированными, сабы пусть будут с одинаковым акустическим оформлением, но разных производителей например....надо это вообще, или лучше как обычно? есть саб восемнашка, добавляем такой же и счастья (гудежа и проблем) в два раза больше? или лучше подумать о таком разделении полос, где 18 - суб низ, 15 мидбасс и тд
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 12:08   #568
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе Посмотреть сообщение
Так вопрос в том, стОит ли вообще делать отдельные полосы сабового диапазона специализированными, сабы пусть будут с одинаковым акустическим оформлением, но разных производителей например....надо это вообще, или лучше как обычно? есть саб восемнашка, добавляем такой же и счастья (гудежа и проблем) в два раза больше? или лучше подумать о таком разделении полос, где 18 - суб низ, 15 мидбасс и тд
А вы по давлению прикиньте сколько надо его в полосе 30-80 например для топа отсюда и количесво и размер сабов и не забываем что давка на 1 метре это одно а на 10 совсем другое особенно в на полосе. Отдельная полоса всегда лучше при прочих равных Еще хорошо вспомнить как человеческое ухо слышит нч на фоне вч и сч
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 12:10   #569
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,017
Поблагодарили: 958
Вес репутации: 20
Репутация: 211
По умолчанию

Сан-хосе,
Никогда с разными сабами не работал, но, думаю, второй вариант будет предпочтительнее.
Но, ИМХО, такая ситуация - форс-мажор.
__________________
Я не доктор, но посмотреть могу.
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 12:12   #570
Местный
 
Регистрация: 27.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 652
Поблагодарили: 297
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

а возможно ли допустить, что киловатный саб в номинале, 18-шка например, при заужении полосы для него от 40 до 60 герц в эту узкую полосу все равно отдаст свой киловатт мощи или сколько там по паспорту СПЛ ?
__________________
QSC KW 153, QSC KW 181 sub, SOUNDCRAFT UI12, Fame challenger 15,, shure sm58s, behringer ecm8000,ultravoice xm8500, klotz mc 5000 , FX-audio DAC x6, DAC XMOS 384, Головы Spot 90 watt led
Сан-хосе вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 12:13   #571
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,017
Поблагодарили: 958
Вес репутации: 20
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Отдельная полоса всегда лучше при прочих равных то
Это кто такую аксиому вывел, интересно?
__________________
Я не доктор, но посмотреть могу.
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 14:11   #572
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

так что посаветуете под 32шд? был 15й саб по 12шд но казалось мягковато играл...модуль от 45гц.(начал разговор про 18шку только из за желания получить побольше давление в сравнении с 15ым сабом...ну как тут объяснили разницы не будет.)
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 14:40   #573
Местный
 
Регистрация: 03.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 695
Поблагодарили: 1,771
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kestass
Я пробовал 718 и 905 в кучу, но без проца и оба бп. Не плохо играют и прибавка хорошая, но все на слух
вчера, позавчера два больших мероприятия, попробовал парой 18 на ауксы, пара 705х с топами 15 на стерео выход, через кросс 705го с обрезкой на 120, тоже все на слух, 18 подкидывал только когда народу на танцполе прилично, в принципе не плохо, единственное фигово, что кросс 705го немного мылит звук топов
guko вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили guko за это сообщение:
Олег 65 (12.02.2017), Сан-хосе (12.02.2017)
Старый 12.02.2017, 16:25   #574
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

а стоит делать под них чвр или фи или скупфлекс на 12шках??? (два саба)
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 17:41   #575
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH Посмотреть сообщение
Это кто такую аксиому вывел, интересно?
То у вас топ нч играет условно с 100 герц а то этим заниматься отдельная полоса есть разница ? Выше частота деления топа меньше искажений на сч ... Больше общая давка за счет отдельного динамика .... Причем сейчас есть убойные головы под это дело например этин 15mb1000 и у бимы есть что посмотреть...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от hook07 Посмотреть сообщение
а стоит делать под них чвр или фи или скупфлекс на 12шках??? (два саба)
Единственный выход без увеличения размера саба это наращивать количество ... Если 12 понравились то ставить по 2 шт на сторону а низкую чуйку компенсировать мощными динамиками с вдуванием мощи имхо

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 12.02.2017 в 17:44 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 1985:
Kestass (16.02.2017)
Старый 12.02.2017, 18:07   #576
Местный
 
Аватар для Mmcd
 
Регистрация: 08.03.2011
Сообщений: 1,610
Поблагодарили: 487
Вес репутации: 15
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сан-хосе
Так вопрос в том, стОит ли вообще делать отдельные полосы сабового диапазона специализированными, сабы пусть будут с одинаковым акустическим оформлением, но разных производителей например....надо это вообще, или лучше как обычно? есть саб восемнашка, добавляем такой же и счастья (гудежа и проблем) в два раза больше? или лучше подумать о таком разделении полос, где 18 - суб низ, 15 мидбасс и тд
вот как делят и проблемы;
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Mmcd вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Mmcd:
Сан-хосе (12.02.2017)
Старый 12.02.2017, 18:36   #577
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,017
Поблагодарили: 958
Вес репутации: 20
Репутация: 211
По умолчанию

Михаил 1985,
Цитата:
То у вас топ нч играет условно с 100 герц а то этим заниматься отдельная полоса есть разница ? Выше частота деления топа меньше искажений на сч ... Больше общая давка за счет отдельного динамика .... Причем сейчас есть убойные головы под это дело например этин 15mb1000 и у бимы есть что посмотреть...
В условиях высокого звукового давления, больших мощностей и относительно узкого динамического диапазона многополосность себя оправдывает.
А вот там, где важно качество звука, а не "моща" каждый лишний фильтр - беда, беда.

Именно поэтому многие аудиолюбцы предпочитают (и совсем небезосновательно) широкополосные динамики.

Вы же, со свойственным юности максимализмом, утверждаете
Цитата:
Отдельная полоса всегда лучше при прочих равных
Нас же разной подготовленности люди читают, будьте внимательнее с категорическими утверждениями, пожалуйста.
__________________
Я не доктор, но посмотреть могу.
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили HSH за это сообщение:
vycheslav900 (12.02.2017), Сан-хосе (12.02.2017)
Старый 12.02.2017, 18:53   #578
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH Посмотреть сообщение
Михаил 1985,


В условиях высокого звукового давления, больших мощностей и относительно узкого динамического диапазона многополосность себя оправдывает.
А вот там, где важно качество звука, а не "моща" каждый лишний фильтр - беда, беда.

Именно поэтому многие аудиолюбцы предпочитают (и совсем небезосновательно) широкополосные динамики.

Вы же, со свойственным юности максимализмом, утверждаете

Нас же разной подготовленности люди читают, будьте внимательнее с категорическими утверждениями, пожалуйста.
С шп и ламповыми усилителя на 1вт плиз на форум хай фай ру а тут конкретно под данный rcf сабы.. Что касается шп то есть и многополосные дорогущие системы которые отлично играют а вот заменить одним динамиком все не самое лучшее решение по многим причинам.... Если уж так вас фильтр цифровой тревожит так не используйте компьютер и процессор для ас играйте с винила через ламповый усилок и шп только какое это все отношение имеет к про ? Если уж говорить о качестве то это явно должна быть не бетонная коробка с обоями где живут люди....
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 19:14   #579
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,017
Поблагодарили: 958
Вес репутации: 20
Репутация: 211
По умолчанию

Михаил 1985,
К PRO это имеет самое прямое отношение. Но только вам это пока не имеет смысла объяснять.
Возможно, мы вернемся к этому разговору, но несколько позже - когда вы в процессоры наиграетесь.
__________________
Я не доктор, но посмотреть могу.
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2017, 19:47   #580
Местный
 
Аватар для shhegl-igor
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: Шахты - Ростов-на-Дону
Сообщений: 566
Поблагодарили: 406
Вес репутации: 17
Репутация: 132
По умолчанию

Вчера отработали в зале на 120 мест, юбилей на 45 человек...RCF HD 32-A (с чехлами )))) ) - 2 шт., RCF ART 905-AS - 1 шт., пульт Dynacord CMS 600-3, всем понравилось. Как и обещал выставляю видео, потолки высокие.

Ссылка:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Electro-Voice ZXA5 и RCF HD 32-A (с чехлами )))) ), RCF ART 905-AS, Dynacord CMS 600-3, TC-Helicon Voicetone Correct-XT, Shure SM58 Beta, Shure SM58 A

Последний раз редактировалось shhegl-igor; 12.02.2017 в 19:57
shhegl-igor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователи поблагодарили shhegl-igor за это сообщение:
guko (12.02.2017), incredible (13.02.2017), Kestass (13.02.2017), NVN-RnD (13.02.2017), Димакарантин (13.02.2017), Дракон (12.02.2017), Музыкант63 (12.02.2017), Олег 65 (12.02.2017), Сан-хосе (12.02.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:03.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.