Пассивный кроссовер!

[Dj TolicH]

Привет форумчане. Назрел или точнее захотел узнать у вас я!) Вообщем вопрос таков имею в наличие сабвуферы ev118p и активную акустику mackie 450 и rcf 710 (Иван Родин, если читаешь, спасибо!)). Вообщем если на макаках еще есть обрез на 100 гц, то на рцф нет. И пообщавшись с человеком одним, услышал, что есть пассивные кроссоверы, точнее скорее их умельцы собирают в "гаражах". Так вот подскажите что за птица и как бы мне сростить по максимуму мою акустику для получения максимально приятного звука. Насчет активных кросов, тоже можно написать если есть маленькие, просто не охота таскать большую бандуру (ну не очень то они и большие, просто это реально лишняя сумка, хотя в кейс Гаттор может влезть к мгп12) но хотелось бы минимизировать, и получить на выходе коробушку типа коробочки для управления светом sunlight))) если это реально или есть какие другие варианты. Буду признателен прочитать и узнать что-то новое от корифеев. И как думаете стоящий звук будет от рцф 710 с ev118p. За сим кланяюсь и жду ответов!

[mAxSpace]

Пассив для раздела сателита и саба крайне не рекомендую. Во всяком слкчае в гараже его не собрать без измерительного оборудования.

[Vladimeer]

А вот почему? Понятно что это не панацея, пассивный фильтр!
Но кто отменял фильтр 1 порядка, самый простой ... разделительные конденсаторы.
Понятно что это не "Хи-Фи"... но просто , а потом не забываем , что часто не нужно полностью убирать все частоты ... только ослабить ...., а тем более , не у всех же супер высококачественное оборудование за 200-300-500 т.р.
Набрать конденсаторы 100-200-300 мкф сейчас не проблема ( в продаже пусковые, полипропиленовые, полистирольные конденсаторы для бытовых приборов , ну например тех же стиральных машин, для компенсации , и некоторого улучшения параметров, можно параллельно поставить 1-2,2 мкф полистирольных, и ещё 0,1-0,47,..... такой вот пирог, который часто применяют "ХайЭндовцы" для некоторой компенсации "индуктивной составляющей", как они часто пишут.....
Соглашусь это не совсем по "фен шуй",но думаю, при ооочень простом решении поставленых задач, почему бы и нет..... ( не забываем что ещё совсем недавно усилители строились по схеме с однополярным питанием и разделительным конденсатором, причём электролитическим.... и ничего... сильно не "ломало", слушали , наслаждались!) Только "не надо" про "теорию" фазовых "несовмещений",поворотов и т .д. Можно подумать что все лабухи проводят замеры , и настройку "фазовых артефактов", а потом приезжают на "халтуру" и устанавливают колонки так как это было при замерах.
Ой не надо! Приехали ... поставили всё так как и туда куда "позволяет " помещение и обстоятельства... и какие там замеры... фазы ..теория теорией , а практика, реальные условия , опять же финансы и рентабельность. Поэтому повторюсь очень часто...приехали и вперёд ...."мы желаем счастья Вам "!

Сообщение от mAxSpace

Пассив для раздела сателита и саба крайне не рекомендую. Во всяком слкчае в гараже его не собрать без измерительного оборудования.

Кому интересно , каждый попробует и решит сам.
К стати , встречал несколько систем ( вот правда сейчас и не вспомню по названиям ) но в в "субах" такие "прибамбасы" были , совмещённые с фильтром для суба и выходом на сателиты....
Спорить не собираюсь!
Любое решение имеет место быть!
Каждый решает сам!
Любые решения правильные в разных реальных условиях, для решения реальных проблем!
Ещё раз подчеркну... задача ослабить , всё что ниже , например 60-100 Гц, а не убрать фильтром с крутизной 12db-24db-48db.
Повторюсь это вот такое моё мнение.( может это кому то и не понравиться , будут высказывания .... типа "не профессионально") .
Каждый решает сам!
Повторюсь ... не спорю... просто мнение..

[ssreryi]

У меня в сабах (Nova VS215), есть встроенный пассивный фильтр сразу с завода (обрез на 120 Гц)... Пару раз приходилось им пользоваться, звучало конечно как-то более-менее прилично, но все равно с активным делением через цифровой проц звук намного лучше. Потому данный вариант считаю можно использовать, но только в качестве резервного варианта.

[mAxSpace]

Сообщение от Vladimeer

Ещё раз подчеркну... задача ослабить , всё что ниже , например 60-100 Гц, а не убрать фильтром с крутизной 12db-24db-48db.

Да фиг с ней с крутизной и тем что никто специально не измеряет фазу, но именно фаза может сделать как в басне Крылова. Если НЧ и мидбас будут работать с заметным фазовым разбегом. то в лучшем случае от саба толку будет мало или совсем не будет. а в худшем баса может оказаться меньше на некоторых частотах. Говорю это не по наслышке, постоянно устраняю косяки инсталяторов и очень часто выбор правильной апроксимации фильтра позволяет получить значительно больше баса без увеличения мощности усилителя.

[AMSound]

Сообщение от Vladimeer

задача ослабить , всё что ниже , например 60-100 Гц,

Не ниже, а выше 60 - 100 Гц.
А для этого надо намотать нехилую по габаритам катушку, особенно если саб большой мощности и желательно без сердечника.

А, да... Невнимательно читал первое сообщение.
Топикстартер хочет обрезать топы ниже 100 Гц... Но тут тоже одним только конденсатором не обойтись.

[Vladimeer]

Сообщение от mAxSpace

Если НЧ и мидбас будут работать с заметным фазовым разбегом. то в лучшем случае от саба толку будет мало или совсем не будет. а в худшем баса может оказаться меньше на некоторых частотах. Говорю это не по наслышке, постоянно устраняю косяки инсталяторов и очень часто выбор правильной апроксимации фильтра позволяет получить значительно больше баса без увеличения мощности усилителя.

Вот это всё о чём?
Субы реально работают до 80-100Гц ( всё что выше это или работа с палками ,или что то с "лыжами не то"!) Суб работающий на частотах вше 100-120Гц "гундит" и "бубнит", так вот с этих 100 и желательно ослабить сателиты...
А "фаза".... ну что "фаза"!!
Понятно.. если поставить сателиты на субы... конечно ко всему нужно относится серьёзно!
А что ? Использование одного суба , неизвестно как расположенного относительно двух сателитов ( как у большинства лабухов), не вносит "фазовые артефакты"? Так они гораздо быстрее появятся , нежели при использовании конденсатора в качестве пассивного фильтра.
Или накручивание "эквалайзера" не влияет на фазу? Даже обыкновенный пассивный тембро блок Нч , Вч. уже изменяет фазу ( а он как многие считают, самый музыкальный !)

Сообщение от AMSound

Топикстартер хочет обрезать топы ниже 100 Гц... Но тут тоже одним только конденсатором не обойтись.

Да обойтись!
Почему бы и нет . Ситуаций полно всяких.
Ведь бесспорно, плавать на крышке от рояля не всегда удобно и приятно, хотя если рядом не окажется спасательной шлюпки, плавать на крышке от рояля самое то!
Ну а почему бы и нет!
Я про простейший фильтр , коим является конденсатор....кто захочет , попробует , вдруг понравится, при том, что затраты копеечные, ничего разбирать не нужно, включить в разрыв провода к сателитам... и всё.
Ну не у всех же Martin с контроллером!
Точно так же многие высказываются категорично против пассивных фильтров в субы..."И так не делают", "И это не правильно", "и зачем это"?! А за тем !Тот же Martin в своих S18, S15 использует пассивные фильтры ( но надо отдать должное фирме ... есть переключатель , позволяющий этот фильтр отключить, хотя и с ним , субы работают совсем не плохо!!)
Не все имеют в своём гараже лексус. У многих "денюжек" гораздо меньше.....
Поэтому пробуем( кому интересно и необходимо ) и не пробуем ( кому это уже не нужно, у кого уже есть активные кроссоверы и другие электронные штучки !)
А уже дальше...нравится , не нравится

Добавлено через 4 минуты
Всё это конечно про пассивные сателиты!
Для активных, так же на вход , простейший пассивный фильтр 1 порядка ( конденсатор ) У каждого есть возможность поэкспериментировать ( если ничего не хочется считать !!! и читать !)

[mAxSpace]

Vladimeer,
при всем уважении к вашему возрасту вы все округляете, упрощаете и порой попросту не понимаете в этом вопросе. При личной встрече и наличие некоторого оборуования я бы вам это все с удовольствием доказал и показал, а так беспредметный разговор - нет практического доказательства ни вашей ни моей правоты.

[Vladimeer]

Сообщение от mAxSpace

При личной встрече и наличие некоторого оборуования я бы вам это все с удовольствием доказал и показал, а так беспредметный разговор - нет практического доказательства ни вашей ни моей правоты.

Да я со всем согласен ! Но пусть каждый имея желание пробует.... Ведь до сих пор ( во всяком случае я с этим встречаюсь постоянно!) лабухи используют ( а некоторые этим даже и приторговывают!) "ящик с "каким то динамиком" включенным напрямую, и "пискуном" ( чудно как то назвала одна учительница) "Магнетикум" включенным через конденсатор 2.2 мкф.
Вот для таких как раз есть реальный случай экспериментов..
А рассказать мы действительно можем друг другу многое и со многим согласиться. Но в данном случае это другой случай ( простите за тавтологию ).
Мы ведь знаем о чём мы!

Добавлено через 16 секунд


Добавлено через 13 минут
Прошу не думать что это дилетантские рассуждения полного профана Это издержки жизненных ситуаций....

Добавлено через 12 часов 24 минуты

Сообщение от ssreryi

У меня в сабах (Nova VS215), есть встроенный пассивный фильтр сразу с завода (обрез на 120 Гц)... Пару раз приходилось им пользоваться, звучало конечно как-то более-менее прилично, но все равно с активным делением через цифровой проц звук намного лучше.

Вот и я про это ! Всё в своих ситуациях....

Добавлено через 12 часов 26 минут

Сообщение от mAxSpace

при всем уважении к вашему возрасту вы все округляете,

А что у меня за возраст ... я душой молод!

Добавлено через 12 часов 43 минуты

Сообщение от mAxSpace

упрощаете и порой попросту не понимаете в этом вопросе.

Да всё я понимаю...
Но почему бы использовать в определённых ситуациях "не совсем лучшие решение".
Да вокруг нас полно примеров не совсем лучших решений .... но эти решения хороши в определённых ситуациях.
( можно привести огромное количество примеров , начиная с медицины, заканчивая жизненными ситуациями социума!)
Я ведь не утверждаю что простейшее решение с применением простейших пассивных фильтров ( 1. Одноэлементные (конденсатор – как фильтр высоких частот, или дроссель – как фильтр низких частот);
2. Г-образные – по внешнему виду напоминают букву Г, обращённую в другую сторону;
3. Т-образные – по внешнему виду напоминают букву Т; )[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Такие решения имеют как преимущества ( минимальные затраты , простота ) Так и недостатки ( кстати от которых не избавлены фильтры Бесселя , Баттерворта - Чебышева, Линквица — Райли) .....("Кто без греха .. пусть первым бросит камень")
( как у хирурга ... Какое лучшее решение ? Удалить что то и получить хотя бы несколько процентов на выздоровление , или ничего не делать, а вдруг само пройдёт !)