Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.07.2015, 21:17   #1
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,156
Поблагодарили: 3,681
Вес репутации: 12
Репутация: 19
По умолчанию Обсуждаем DSP-процессоры

Цитата:
Сообщение от semen1979 Посмотреть сообщение
Вот если б Дима к ним и сабы алюминиевые в комплекте делал, 18"-15", да килограмм так 15-18 и с кроссовером в сабе, как у Звучка, чтоб на один канал уся все вешать без корректировки ачх, вообще б сказка!
Две палки по 11кг + 4 саба по 15-18кг с хорошим давлением и ровной ачх, да чтоб ПМ 1000-3 по мощще хватало- мечта лабуха!
Извините за фантазии, но я б купил точно!
На дворе 2015 год какие пассивные фильтра ? ))) Не надо делать из студента старпёра имхо Прочитайте про пассивные фильтры их + и -
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 04.07.2015, 05:04   #2
Заблокирован
 
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 361
Поблагодарили: 220
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
На дворе 2015 год какие пассивные фильтра ? ))) Не надо делать из студента старпёра имхо Прочитайте про пассивные фильтры их + и -
Видимо поэтому в дорогие хай энд домашние колонки топ класса ставять пасивные фильтры, а инженеры там и так не знают что на дворе 21 век )))
Вообще пасивные фильтры разные бывают, все обобщать под одну гребенку не очень правильно. Если уметь делать хорошие пасивные фильтры можно добиться очень высоких результатов в звучании.

Процессор конечно это хорошо, но не стоит забывать что не мылят звук процесоры только топ класса которые очень недешевы, также усиление должно им соответствовать, а если реч идет о доступном по цене апарате то о таком биампе можно забыть.
Если есть деньги на хороший непоганящий звук процесор с фир фильтрами и такого же класса усилитель то биамп конечно будет в такой связке лучшим вариантом.

Вон Серега (Шарик) процесор с луин убрал свой и не поверил своим ушам что так проц может поганить звук, поэтому сейчас работает без проца через пасивные фильтры в системе - звуком ваще доволен.
Ярослав Авега вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Ярослав Авега за это сообщение:
Engineer70 (01.11.2015), Peter195 (04.07.2015), semen1979 (04.07.2015)
Старый 04.07.2015, 07:46   #3
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 5,971
Поблагодарили: 7,053
Вес репутации: 16
Репутация: 144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Авега
Вон Серега (Шарик) процесор с луин убрал свой и не поверил своим ушам что так проц может поганить звук,
А все остальные инженеры ведущих компаний в связке с мега прокатными компаниями ( не говоря уж про всех остальных) пользуют DSP процессоры и не нарадуются , понимая что другой альтернативы просто нет. ( а при неумелом использовании даже самого дорогого параметрического эквалайзера , так можно изгадить звук... мама не горюй. У меня таких знакомых лабухов , которые вообще не представляют назначение "крутилок" в параметрике полным полно. Ругаются , проклинают "тот день ,когда сели за баранку этого пылесоса " , говоря ,"чё" ещё надо . Поставили бы две крутилки ...Вч/Нч .. зачем больше)
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
alexandergor (04.07.2015), Cерега (25.02.2016), LSS (04.07.2015), Metron (04.07.2015), Radikalov (27.02.2016), Sasha May (07.07.2015), yurii1967 (04.07.2015), Владимир КИЕВ (05.07.2015), Шарль (09.07.2015)
Старый 04.07.2015, 08:31   #4
Заблокирован
 
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 361
Поблагодарили: 220
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
А все остальные инженеры ведущих компаний в связке с мега прокатными компаниями ( не говоря уж про всех остальных) пользуют DSP процессоры и не нарадуются , понимая что другой альтернативы просто нет. ( а при неумелом использовании даже самого дорогого параметрического эквалайзера , так можно изгадить звук... мама не горюй. У меня таких знакомых лабухов , которые вообще не представляют назначение "крутилок" в параметрике полным полно. Ругаются , проклинают "тот день ,когда сели за баранку этого пылесоса " , говоря ,"чё" ещё надо . Поставили бы две крутилки ...Вч/Нч .. зачем больше)
Так я и написал, если есть деньги на топовый процесор с фир обработкой и такого же класса усилитель, то это будет лучший вариант на данный момент.
А если денег нет то брать дешевый процесор и ждать от него чуда абсолютно бесмыслено, он поделить вам полосы а звук при этом испоганит конкретно. Звук поганит даже при настройках процесора в нуле !!! Поэтому лучше взять среднеценовую АС с пасивными класными фильтрами и не исользовать дешевый процесор. Подобрать пульт с парметрикой не поганящий звук и будет отменное звучание апарата, проверено. это ИМХО естественно
Ярослав Авега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 09:15   #5
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,156
Поблагодарили: 3,681
Вес репутации: 12
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Авега Посмотреть сообщение
Видимо поэтому в дорогие хай энд домашние колонки топ класса ставять пасивные фильтры, а инженеры там и так не знают что на дворе 21 век )))
Вообще пасивные фильтры разные бывают, все обобщать под одну гребенку не очень правильно. Если уметь делать хорошие пасивные фильтры можно добиться очень высоких результатов в звучании.

Процессор конечно это хорошо, но не стоит забывать что не мылят звук процесоры только топ класса которые очень недешевы, также усиление должно им соответствовать, а если реч идет о доступном по цене апарате то о таком биампе можно забыть.
Если есть деньги на хороший непоганящий звук процесор с фир фильтрами и такого же класса усилитель то биамп конечно будет в такой связке лучшим вариантом.

Вон Серега (Шарик) процесор с луин убрал свой и не поверил своим ушам что так проц может поганить звук, поэтому сейчас работает без проца через пасивные фильтры в системе - звуком ваще доволен.
Хай энд и аудиофилы в другую тему ) Активное деление всегда лучше и это факт а то что процессор гамно так и фильтры гамном бывают но при прочих равных актив выигрывает..... Работа без проца это к сожалению от нашей нищеты ((( в ущёрб звуку
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Михаил 1985 за это сообщение:
alexandergor (04.07.2015), DJ-Shocker (04.07.2015), yurii1967 (04.07.2015)
Старый 04.07.2015, 09:17   #6
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,096
Поблагодарили: 7,316
Вес репутации: 11
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Авега
Так я и написал, если есть деньги на топовый процесор с фир обработкой и такого же класса усилитель
Это что-же получается,что если нет денег на дорогущие топовые XTA Electronics или BSS,то остаётся один единственный в жизни шанс получить хороший звук - это купить "Луину" что-ли(посадив её на один усь)???
Dynacord DSP260\ELECTRO-VOICE DC-One , BSS Оmnidrive, Ashly Protea и т.д. и т.п...в топку..))) и как только додумались известные мировые производители включить их в работу своих систем,безнадёжно теряя при этом качество звука...,только не надо рассказывать о том,что любой прибор хоть сколько-то ,но ухудшает качество сигнала....,это и так понятно...,как понятно и другое,что пассивные фильтры тоже вносят свои коррективы в работу системы... и у них есть свои + и свои - ,как собственно и ограничения.
В Dynacord Cobra зачем-то используется совершенно не топовый процессор....и что??? да и масса гораздо более дешёвых и очень прилично звучащих комплектов предполагают в своей работе не топовые,но достаточные для таких комплектов процессоры и контроллеры....,вот идиоты,даже не подозревают о том,что их надо срочно убрать из тракта.
alexandergor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 09:17   #7
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,156
Поблагодарили: 3,681
Вес репутации: 12
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Авега Посмотреть сообщение
Так я и написал, если есть деньги на топовый процесор с фир обработкой и такого же класса усилитель, то это будет лучший вариант на данный момент.
А если денег нет то брать дешевый процесор и ждать от него чуда абсолютно бесмыслено, он поделить вам полосы а звук при этом испоганит конкретно. Звук поганит даже при настройках процесора в нуле !!! Поэтому лучше взять среднеценовую АС с пасивными класными фильтрами и не исользовать дешевый процесор. Подобрать пульт с парметрикой не поганящий звук и будет отменное звучание апарата, проверено. это ИМХО естественно
Дешёвый процессор бывает хороший ..... уж точно лучше фильтров с катушками как минимум....

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от alexandergor Посмотреть сообщение
Это что-же получается,что если нет денег на дорогущие топовые XTA Electronics или BSS,то остаётся один единственный в жизни шанс получить хороший звук - это купить "Луину" что-ли(посадив её на один усь)???
Dynacord DSP260\ELECTRO-VOICE DC-One , BSS Оmnidrive, Ashly Protea и т.д. и т.п...в топку..))) и как только додумались известные мировые производители включить их в работу своих систем,безнадёжно теряя при этом качество звука...,только не надо рассказывать о том,что любой прибор хоть сколько-то ,но ухудшает качество сигнала....,это и так понятно...,как понятно и другое,что пассивные фильтры тоже вносят свои коррективы в работу системы... и у них есть свои + и свои - ,как собственно и ограничения.
В Dynacord Cobra зачем-то используется совершенно не топовый процессор....и что??? да и масса гораздо более дешёвых и очень прилично звучащих комплектов предполагают в своей работе не топовые,но достаточные для таких комплектов процессоры и контроллеры....,вот идиоты,даже не подозревают о том,что их надо срочно убрать из тракта.
У пассивных фильров перед активными только 1 + это навесить всё на 1 усилок имхо

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 04.07.2015 в 09:18 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 1985:
alexandergor (04.07.2015)
Старый 04.07.2015, 09:21   #8
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,096
Поблагодарили: 7,316
Вес репутации: 11
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
Дешёвый процессор бывает хороший ..... уж точно лучше фильтров с катушками как минимум....
Даже BEHRINGER DCX2496 и то очень не плох за свои деньги,особенно если задействовать его по цифре,минуя АЦП.
alexandergor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили alexandergor за это сообщение:
DJ-Shocker (04.07.2015), kraft999 (04.07.2015), Вячеслав22 (04.07.2015), Михаил 1985 (04.07.2015)
Старый 04.07.2015, 09:23   #9
Местный
 
Аватар для djvoron
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Тверь
Сообщений: 543
Поблагодарили: 901
Вес репутации: 10
Репутация: 72
По умолчанию

Не весь высокий конец на пассивных фильтрах:))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
djvoron вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили djvoron за это сообщение:
alexandergor (04.07.2015), rew432 (04.07.2015)
Старый 04.07.2015, 09:28   #10
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,096
Поблагодарили: 7,316
Вес репутации: 11
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от djvoron Посмотреть сообщение
Не весь высокий конец на пассивных фильтрах:))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Это что...,"винтажный гардеробббб"???)))
alexandergor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 09:49   #11
Заблокирован
 
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 361
Поблагодарили: 220
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Хай энд и аудиофилы в другую тему ) Активное деление всегда лучше и это факт а то что процессор гамно так и фильтры гамном бывают но при прочих равных актив выигрывает..... Работа без проца это к сожалению от нашей нищеты ((( в ущёрб звуку
Так вы же говорите что пасивные фильтры это ерунда, я вам отвечаю, что пассивные фильтры применяются в дорогих домашних колонках которые заслужили уважение в своем сегменте как высококласные акустические системы с превосходным звуком, как пример таже массово покупаемая B&W серии diamond, вся линейка построена на пасивных фильтрах
То что активное деление лучше без вопросов, просто оно может быть реализовано по разному.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от alexandergor Посмотреть сообщение
Это что-же получается,что если нет денег на дорогущие топовые XTA Electronics или BSS,то остаётся один единственный в жизни шанс получить хороший звук - это купить "Луину" что-ли(посадив её на один усь)???
Dynacord DSP260\ELECTRO-VOICE DC-One , BSS Оmnidrive, Ashly Protea и т.д. и т.п...в топку..))) и как только додумались известные мировые производители включить их в работу своих систем,безнадёжно теряя при этом качество звука...,только не надо рассказывать о том,что любой прибор хоть сколько-то ,но ухудшает качество сигнала....,это и так понятно...,как понятно и другое,что пассивные фильтры тоже вносят свои коррективы в работу системы... и у них есть свои + и свои - ,как собственно и ограничения.
В Dynacord Cobra зачем-то используется совершенно не топовый процессор....и что??? да и масса гораздо более дешёвых и очень прилично звучащих комплектов предполагают в своей работе не топовые,но достаточные для таких комплектов процессоры и контроллеры....,вот идиоты,даже не подозревают о том,что их надо срочно убрать из тракта.
Про луину речи и не было. Если вас устраивает что процессор мылит звук то вообще можно любой использовать хоть хоть самый дешевый, многих этот партак не напрягает. Если же вы хотите иметь систему которая дает вам максимально возможный свой результат в качестве звучания то тут уже нужно брать серьезные процесоры и усиление.
Динакорды, электровойсы, эшли поганят звук, xta и bss звук не поганят, сравнивали разные процы и были удивлены. Также динакорды, войсы шумят конкретно но хта и bss шума не имеют.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Дешёвый процессор бывает хороший ..... уж точно лучше фильтров с катушками как минимум....
Такие еще не встречались, буду рад если скажите про какой процесор идет речь?

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от djvoron Посмотреть сообщение
Не весь высокий конец на пассивных фильтрах:))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Естественно, все топовые системы у брендов имеют биамп, тримап + суб но !!!! на высококласном усилении и высококласном процесинге которые не вносят свои портаки в общее звучание системы, никто не ставит дешевые процесоры и дешевое усиление на топовые хай энд системы для дома, если нет биампа на дорогих процесорах и усилении то применяют уже ИМЕННО пассивные фильтры

Последний раз редактировалось Ярослав Авега; 04.07.2015 в 10:04 Причина: Добавлено сообщение
Ярослав Авега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 10:06   #12
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,096
Поблагодарили: 7,316
Вес репутации: 11
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Авега
Если вас устраивает что процессор мылит звук то вообще можно любой использовать хоть хоть самый дешевый
Меня не устраивает процессор ,который явно мылит или делает его ватным или ещё каким(каждый называет это по своему),потому и нет смысла допустим не к Хармановскому комплекту брать тот-же DBX DriveRack PA и всю эту серию.

Цитата:
Сообщение от Ярослав Авега
Динакорды, электровойсы, эшли поганят звук, xta и bss звук не поганят
Поганит сигнал в той или иной степени любой дополнительный прибор,топовый гораздо меньше...,но он будет стоить больше,чем весь комплект,о котором вообщем мы ведём речь,не говоря о том,что не факт,что этот нюанс будет вообще заметен именно на комплекте такого класса.

А вопрос про Кобру повторю... - на кой хрен разработчики включили в тракт райдерного комплекта относительно недорогой процессор??? Ума сделать пассивные фильтры не хватило...или были иные причины?
alexandergor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 10:10   #13
Заблокирован
 
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 361
Поблагодарили: 220
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexandergor Посмотреть сообщение
Меня не устраивает процессор ,который явно мылит или делает его ватным или ещё каким(каждый называет это по своему),потому и нет смысла допустим не к Хармановскому комплекту брать тот-же DBX DriveRack PA и всю эту серию.

А вопрос про Кобру повторю... - на кой хрен разработчики включили в тракт райдерного комплекта относительно недорогой процессор??? Ума сделать пассивные фильтры не хватило...или были иные причины?
Все бюджетные процы явно мылят звук.

А вы знаете что крупные прокатчики которые катают динакорд кобру используют процесоры от других производителей?

Разговор по сути ни о чем, мы просто говорим о разных вещах.
Ярослав Авега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 10:16   #14
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,096
Поблагодарили: 7,316
Вес репутации: 11
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Авега
А вы знаете что крупные прокатчики которые катают динакорд кобру используют процесоры от других производителей?
Конечно знаю,как знаю и то,что добрая половина проката собирают такие комплекты по частям и используют просто имеющиеся в арсенале процессоры,забивая прессеты,но те кто покупал готовые комплекты ,катают их и голову себе не морочат с ещё большим удорожанием и так достаточно дорогой Кобры.
alexandergor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 10:38   #15
Заблокирован
 
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 361
Поблагодарили: 220
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexandergor Посмотреть сообщение
Конечно знаю,как знаю и то,что добрая половина проката собирают такие комплекты по частям и используют просто имеющиеся в арсенале процессоры,забивая прессеты,но те кто покупал готовые комплекты ,катают их и голову себе не морочат с ещё большим удорожанием и так достаточно дорогой Кобры.
Все прошареные прокатчики процесор динакорд из системы ликвидируют, местные дк не беру в расчет так как там другой расклад.
Ярослав Авега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 10:46   #16
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 6,156
Поблагодарили: 3,681
Вес репутации: 12
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Авега Посмотреть сообщение
Все прошареные прокатчики процесор динакорд из системы ликвидируют, местные дк не беру в расчет так как там другой расклад.
Есть тема выбор процессора поиск в помощь.... Не мыльный процессор начинается от 15 тр.... 1u Да и к чему это всё ? Предлагать выкинуть процессор и поставить пассивные фильтра звучит как минимум странно....
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 11:02   #17
Заблокирован
 
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 361
Поблагодарили: 220
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Есть тема выбор процессора поиск в помощь.... Не мыльный процессор начинается от 15 тр.... 1u Да и к чему это всё ? Предлагать выкинуть процессор и поставить пассивные фильтра звучит как минимум странно....
Есть много тем, раз затронули здесь вот и обсудили быстренько.
Каждый сам пусть решает, я говорю что знаю, делать ситему на дешевом проце смысла нет, либо жертвовать звуком.
Ярослав Авега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 11:11   #18
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,096
Поблагодарили: 7,316
Вес репутации: 11
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Авега
я говорю что знаю, делать ситему на дешевом проце смысла нет.
Интересно чем поганите звук на комплектах SOLO...,или всё на топовых XTA и BSS укомплектовано?
alexandergor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили alexandergor за это сообщение:
LSS (04.07.2015), Святогор (05.07.2015)
Старый 04.07.2015, 11:11   #19
Местный
 
Аватар для Alex.Co
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Галич Костромская обл
Сообщений: 1,536
Поблагодарили: 1,323
Вес репутации: 10
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ярослав Авега Посмотреть сообщение
Так вы же говорите что пасивные фильтры это ерунда, я вам отвечаю, что пассивные фильтры применяются в дорогих домашних колонках которые заслужили уважение в своем сегменте как высококласные акустические системы с превосходным звуком, как пример таже массово покупаемая B&W серии diamond, вся линейка построена на пасивных фильтрах
[/B]
Не понимаю зачем приравнивать проф акустику с домашней во первых разная мощность, во вторых деление у палочных комплектах низкое 200-300 Гц. Сделать фильтр на низкой частоте для комплекта пробовал (огромные ёмкости и катушки и в полосе звучания палок нужна коррекция) и простой проц - кит от Мини дсп победил по звучанию и гибкости. У меня дома Руарк Талисман (первый выпуск) вот туда проц совать я не хочу.
Alex.Co вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Alex.Co за это сообщение:
alexandergor (04.07.2015), OZet (04.07.2015)
Старый 04.07.2015, 11:11   #20
Заблокирован
 
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 361
Поблагодарили: 220
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexandergor Посмотреть сообщение
Интересно чем поганите звук на комплектах SOLO...,или всё на топовых XTA и BSS укомплектовано?
Не знаю.
Ярослав Авега вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:57.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.