Настройка акустики с помощью смарт или подобных прог.

[rew432]

Автоэкв странная штука :) Конечно пользовать его - крайне сомнительно, разве только для совсем дремучих с совсем грубыми ошибками :) Чего то щелкает, свистит :) Но по идее тот кто алгоритм закладывал человек понимал что делал..В смысле непонятно как с реализацией но сама трактовка должна быть правильная..Полярность там фазировка :)
Но конечно лучше самому и воочию. Я думаю аганез имел ввиду приемы которые может использовать автоэкв. Как Макс сводил трехполоски оригинально...

[aganez]

Сообщение от rew432

Я думаю аганез имел ввиду приемы которые может использовать автоэкв.

Да. Замер Смаарта импортируем в РЕВ и там в автоэкве подбираются фильтры под заданные условия! Можно и в ручную подбирать и сразу смотреть как это влияет на вашу магнитуду! В качестве тренажёра отличная прога! В живую, как я уже писал, это относительно долго и целевая, предлагаемая прогой, меня не устраивает.

[igor47]

Мои заметки по измерениям.
Лабораторку делал с БП-6 на разных парах нч динов,выбрал по СПЛ Каппу 15 LFA-на 2 дБ больше остальных в полосе 47-120 Гц в данном оформлении.Тестировал на широкополосном усе,а затем на китайском модуле сабовом аналоговом с фиксированным кроссом.
а.Поставил саб вертикально и мик сверху.
б.Саб на пол,мик в метре-видна прибавка от пола.Почти полка 45-120.
в.Два саба рядом,каждый по отдельности-АЧХ одинаковая,но разница по СПЛ в 5 дБ.Затем запараллелил сабы получил прибавку в 5 дБ(в теории должно 6 дБ).
г.Мучался мыслями-почему всё одинаковое,а такая разница.На свежую голову-измерил сопротивление,индуктивность-ОК,одинаково.Начал грешить на размагниченный магнит.Снова измерения,поотдельности каждого саба в индентичных условиях-всё ОК.Пока вывод- второй саб ,когда ставил рядом не выкорачивал и рядом была стенка,что привело к таким результатам.Измерения сильно зависят от положения саба.Знакомый тестируя сабы -вывозит на открытое пространство,а я пробовал дома.
Может у кого есть подсказки по данному поводу.
Сейчас планирую полабораторить с фазиком СМАРТОМ на настройку порта и наполнитель.Может у кого есть опыт?Подскажите.Пока посмотрю настройку фазика или РЕВом или старыми дедовскими методами.

[trident]

igor47,
вот я как-то заморочился поизмерять изменения в прибавке громкости в зависимости от расположения двух сабвуферов. Видео и пояснения под катом

 

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Я столько раз слышал сказки про то, что если поставить рупора горло к горлу, то громкость вырастет вдвое (!!! Это как понимать, на 6 дб?), а если их к тому же уложить на пол, а не на подиум высотой 20 см, то это даст прибавку ещё в 3 дб, поскольку работать они будут в полупространстве (!!), что после вчерашнего поста и комментариев к нему терпение кончилось. Не поленился и специально для тех, кто знает как надо, но не знает почему (а значит ни хрена не знает и только слышал звон), сделал маленький тест, поворочав сабвуферы во дворе. Теперь спина болит, но истина превыше всего, не так ли?

Задача теста - сравнить влияние расположения сабвуферов на итоговую громкость. Тест проводился в следующих условиях. Сабвуферы TDA-audio, четвертьволновой рупор с динамиками Beyma 15P1200Nd. По низу обрезаны на 32 гц, по верху на 100 гц обрезными фильтрами 24 дб на октаву (это эффективный диапазон данных сабвуферов). Генератор розового шума Х32, измерения сделаны на iPad 2017, программа Analyzer с калибровочным файлом для интегрированного микрофона данного девайса, при включении средневзвешенной коррекции измерений. с выключенной частотной коррекцией (А, В. С). Ось измерений направлена в верхний левый угол правого (нижнего) сабвуфера, положение этого сабвуфера и положение планшета не менялось на протяжении всего теста.

Результаты теста.
Вертикальный стэк горло к горлу, оба сабвуфера стоят на штатных резиновых ножках, один на другом - 108 дб.
Вертикальный стэк с перевернутым верхним сабвуфером без демпфирующей прокладки между контактирующими стенками - 108,7 дб
Горизонтальный стэк, оба сабвуфера стоят на штатных резиновых ножках, физического контакте между сабвуферами нет - 108,2 дб
Горизонтальный стэк горло к горлу, один из сабвуферов перевернут ножками вверх, физического контакте между сабвуферами нет - 108,5 дб

Что мы видим из теста? Видим, что наибольшее влияние на громкость оказывает не расположение в горизонтальном стэке горло к горлу, что было бы логично с точки зрения малограмотных умников. Ну как же, так же все делают! И не расположение в вертикальном стэке горло к горлу. Да фиг там. Больше всего НА ГРОМКОСТЬ повлияло расположение сабвуферов вертикальным стэком друг на дружке ножками наружу. И не имея между собой демпфирующей прокладки или резиновых ножек, корпуса запели! Что и дало прирост громкости на 0.5дб. В двух последних случаях разницей в 0,3 дб при опорных 108 дб (около 0,2% громкости) можно смело пренебречь. Просто потому что данная разница объясняется тем, что перевернутый сабвуфер не имел демпфера в виде ножек и лежал прямо на асфальте, соответственно его корпус "пел" чуть сильнее. А также рупор второго сабвуфера был ближе к оси измерений.

Это видео для тех, кому достаточно практики. А если хотите понимать, почему разные способы расположения сабвуферов практически не повлияли на громкость, читайте дальше.

Так почему же такая несправедливость? Пошто они, падлюки низкочастотные, не начинают звучать громче, как ты их не ставь? А тут всё довольно просто. Лезем в теорию линейных массивов и кластеров ненаправленных звукоизлучателей....

Эээ, секундочку. У нас же рупора! Направленная вещь по определению, да? А вот и нет. Рупор реально способен направить частоту с длиной волны равной или меньшей длины рупора. А здесь у нас таппед хорны, разновидность свернутого рупора с длиной рупора 2 метра. И в данном частотном диапазоне он является в лучшем случае полуволновым рупором. А то и четвертьволновым. Судите сами, длина волны самой высокой эффективной частоты данного сабвуфера 100 гц равна 3.43 метра. Нижняя эффективная частота 32 гц равна 10.72 метра. О какой направленности в эффективном диапазоне можно говорить?

Итак, собирая кластер из ненаправленных источников, нужно помнить, что для сложения звукового поля ненаправленных излучателей расстояние между ними не должно превышать 1/2 излучаемой волны. В нашем случае все положения сабвуферов в тесте соответствуют этому правилу и для правильного сложения достаточно расположения сабвуферов на одной линии по фронту, вплотную друг к дружке. Различные типы сабвуферных кластеров могут влиять на направленность, интерференцию, даже на снижение уровня SPL позади кластера (кардиоидный массив НЧ-излучателей). Но пока сабвуферы стоят в правильно выполненном компактном кластере, его форма практически не будет влиять на суммарное звуковое давление по фронту.

Теперь про полупространство. Вспоминаем теорию - акустическая эффективность ненаправленных источников может быть повышена в случае ограничения пространства излучения источников. То-есть если повесить динамик в воздухе - он работает в открытом пространстве. А поставить его в звуконепрозрачный щит - это уже разделение пространства излучения на переднее полупространство и заднее. Дальше идёт развернутая теория построения корпусов АС, то-есть наука о том, как заднее полупространство излучения динамика пустить на пользу, минимально испоганив при этом звук. С сабвуферами тут обстоит хуже всего, поскольку влияет всё та же длина НЧ-волны. Уж больно она велика и поэтому корпуса малоэффективны. Сабвуферостроение давно пошло по пути увеличения мощности системы. А в качестве усиливающего звук полупространства используется поверхность, пол, на который ставят сабвуферы. Все, сабвуферы, расположенные на высоте от пола не выше длины полуволны самой высокой отрабатываемой частоты, работают в полупространстве. Не имея возможности уйти в землю, низкочастотный звук сабвуферов идет во все стороны. Поэтому и не строят вертикальных кластеров из НЧ-излучателей, несмотря на то, что они в теории эффективны. Посчитайте на досуге, какой высоты должен быть вертикальный НЧ-кластер, собранный по принципу линейного массива для частоты хотя бы 30 гц. Вот прямо гыгыгы.

Вообще смысл собирать сабвуферы в кластер, а не раскидывать из в линию, конечно имеется, но он не имеет к громкости никакого отношения. В данном случае ставится задача минимизировать паразитную интерференцию множественных источников звука. Наиболее грамотное построение сабвуферного кластера на сегодня - кардиоидный сабвуферный массив из отдельных сабвуферов. Он не увеличит давления по фронту, но снизит давление для музыкантов на сцене позади себя, создав им более комфортные условия для работы. При этом интерференция будет на преемлимом уровне. Опять таки, если количество сабвуферов и общая громкость системы того требуют и позволяют.

[aganez]

Сообщение от aganez

целевая, предлагаемая прогой, меня не устраивает.

Написал 5го января, сегодня обновил РЕВ до V5.30.3, 6th January 2024 и теперь есть возможность использовать свою целевую! Похоже РЕВовцы читают наш форум...

[rew432]

Скачал поставил последний СМААРТ. А как там целевая кривая работает? В двух местах упоминание есть, сколько не нажимал - не рисует... Киньте правильную целевую, там вроде импорт есть.

[aganez]

rew432, Тут разные варианты. Можно как взвешенную забить, можно как калибровку, можно самому нарисовать... Как в ОСМ она не рисуется, смысла нет, если нужна своя целевая. А своя целевая может быть разной, в зависимости от задач. Правильная целевая это та, которая будет соответствовать всем требованиям.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
к примеру целевая из поста [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (в общих чертах). Именно её выбрали как правильную для концерта Димаша на Coca Cola Arena в Дубае.

[Note Sound]

aganez,
у тебя с Князевым прямой провод или с Белым?

[aganez]

Сообщение от Note Sound

прямой провод

Нет, я ж указал пост 353! А что, это большой секрет?

[vo]

Сообщение от rew432

Скачал поставил последний СМААРТ. А как там целевая кривая работает? В двух местах упоминание есть, сколько не нажимал - не рисует... Киньте правильную целевую, там вроде импорт есть.

брал здесь
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[igor47]

Сообщение от vo

брал здесь
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Моё мнение-целевая кривая у разных стилей музыки и коллектива разная.Не может быть одинаковой у хора и AC\DC.
В лабуховских сэтапах получить разницу в 12-18 дБ от килогерца вниз-ого-го.Я последний раз делал (пытался) разницу в 6 дБ,ставил по2 саба +2*15+ДР.
Имхо.

[vo]

Сообщение от igor47

Моё мнение-целевая кривая у разных стилей музыки и коллектива разная.Не может быть одинаковой у хора и AC\DC.
В лабуховских сэтапах получить разницу в 12-18 дБ от килогерца вниз-ого-го.Я последний раз делал (пытался) разницу в 6 дБ,ставил по2 саба +2*15+ДР.
Имхо.

можно и такое прикрутить [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
у нас по электронным полянам, комплект монтарбо катается, так к 215 топам и 8шт сабов 118 мало, палят постоянно. на корпусе 1000вт, в инструкции 1000вт MAX... только кто инструкцию читает? а слушает и размышляет, ещё меньше.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от igor47

целевая кривая у разных стилей музыки и коллектива разная...

Розовый шум считается эталоном для восприятия...типа потому, что это первые звуки которые слышит младенец в утробе матери от циркуляции крови...

Спектральная плотность розового шума падает на 3 дБ/октаву...это от 31,5 Гц до 1000 Гц как раз 15 дБ...

[seregan1]

vo,
Вы о чём??? Ваши "предложения" только для сведения годятся, но не имеют отношения к железному концертному процессингу.

[mannergame]

Сообщение от seregan1

vo,
Вы о чём??? Ваши "предложения" только для сведения годятся, но не имеют отношения к железному концертному процессингу.

Таки знаете, Александр Астахов с Вами не согласиться! ))))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Смотрим с 45:35

Я таки и сам, грешен, активно использую VST плагины в своей работе (Live, кавера). За последний месяц, например, у Waves появилось несколько отличных плагинов для живья. И свой SuperRack Performer они довели до ума, тем, что он сейчас принимает любые вст от любых производителей. Собственно всё это ускоряет и сииильно улучшает работу!

[seregan1]

mannergame,
Wawes и VST это конечно здорово. Но, повторю, к железным процессорам не имеют никакого отношения. Вы же сами это понимаете.

[rew432]

Сообщение от mannergame

Я таки и сам, грешен, активно использую VST плагины в своей работе (Live, кавера). За последний месяц, например, у Waves появилось несколько отличных плагинов для живья. И свой SuperRack Performer они довели до ума, тем, что он сейчас принимает любые вст от любых производителей. Собственно всё это ускоряет и сииильно улучшает работу!

Вопрос а с помощью какого интерфейса....Я в свое время хотел купить DSPRO StageGrid 1000, опоздал теперь он стоит нереальные деньги...

[Тонус]

rew432, SuperRack Performer работает по USB с любым пультом, который умеет поканально в USB. Хоть XR18.

[rew432]

Сообщение от Тонус

rew432, SuperRack Performer работает по USB с любым пультом, который умеет поканально в USB. Хоть XR18.

А задержка..Это ж АСИО. как минимум 128 семплов.

[Тонус]

Сообщение от rew432

А задержка..Это ж АСИО. как минимум 128 семплов.

В зал задержка не важна, а в мониторы - сплитовать каналы.