Невероятно , но факт

[Sasha Stylus]

Сообщение от DJ Benzin

Как зачем? Чтобы громче было!


"Собирайте сабы в кучу, я вам чучу отчебучу"!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


З.Ы. Это к Y-кабелю не относится, так - почитать для общего развития...

Так я это и так знаю все и на практике с этим постоянно сталкиваюсь.

[Vladimeer]

Друзья.... Я бы посоветовал перечитать.."Живой звук" Питер Бьюик . Можно всю... ( а со стр. 25 как раз "Мощность ,эффективность дисперсия и разделение" стр. 26-27."Децибел (db) lfkmit nf,kbwf/// b n/l/ n/g/)
Так же интересное чтение ( наверное для более подготовленных) "Музыкальная акустика" Ирина Алдошина, Рой Приттс. Про уровни звукового давления и интенсивности (стр. 63)
например: На стр.64 можем узнать что такое Ldbm, Ldbv, Ldbu. Так же про виды звуковых полей .... ит .д, и т.п
Хотя бы ....
Дальше можно спорить.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Vladimeer

Друзья.... Я бы посоветовал перечитать.."Живой звук" Питер Бьюик . Можно всю... ( а со стр. 25 как раз "Мощность ,эффективность дисперсия и разделение" стр. 26-27."Децибел (db) lfkmit nf,kbwf/// b n/l/ n/g/)
Так же интересное чтение ( наверное для более подготовленных) "Музыкальная акустика" Ирина Алдошина, Рой Приттс. Про уровни звукового давления и интенсивности (стр. 63)
например: На стр.64 можем узнать что такое Ldbm, Ldbv, Ldbu. Так же про виды звуковых полей .... ит .д, и т.п
Хотя бы ....
Дальше можно спорить.

Алдошина есть в печатном виде у меня очень давно не открывал.

[Vladimeer]

Вот прочитал...некоторое объяснение есть...
Из Бошевской презентации на англ., на русском не нашел.
Туннель, шум от автомобилей 80 дБ и шум от вентиляторов 80 дБ.
Вычисляем суммарный уровень шума:

SPLtot = 10log((Pcar^2 / Po^2) + (Pfan^2 / Po^2))

SPLtot = 10log(10^(SPLcar^2 / 10) + 10^(SPLfan^2 / 10))

SPLtot = 10log(10^(80 / 10) + 10^(80 / 10))

SPLtot = 10log(2*10^8) = 10log(10^8) + 10log2

SPLtot = 80 + 3

При сложении двух различных сигналов по 80 дБ получили увеличение на +3 дБ, т.е. 83 дБ.


puzzle ®

[01.06.2011 15:01:27] Сложение двух когерентных сигналов по 80 дБ от двух громкоговорителей в одной колонке:

SPLtot = 10log(((SPL1 / 20) + 10^(SPL2 / 20))^2)

SPLtot = 10log((10^(80 / 20) + 10^(80 / 20))^2)

SPLtot = 10log((2*10^4)^2) = 10log(10^8) + 10log4

SPLtot = 80 + 6 = 86

Получили увеличение на +6 дБ, т.е. 86 дБ.

Объяснение "на пальцах": при расположении динамиков по вертикали (один над другим) в горизонтальной плоскости диаграмма не изменится (в безэховой камере), а в вертикальной обузится - это и даст +6 дБ вместо +3 дБ при некогерентных сигналах.
([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])
Тоже в этой теме.
И ещё ( как то может объяснить увеличение звукового давления )"Бытовые акустические системы" В.К. Иофе, М.В.Лизунков. стр.52... пример (объяснение расположения фазоинвертора) Когда динамик и фазоинвертор разнесены , систему можно рассматривать как два источника ... при сближении отверстия и головки суммарное сопротивление излучения АС и ФИ возрастает и тем самым увеличивается создаваемое системой звуковое давление. Так как раз пример расположения динамика внутри фазоинвертора.
( к слову у Мартина сабвуфер , и не только, имеет подобную конструкцию в которой динамик расположен как бы в теле фазоинвертора, а фазоинверторы расположены по углам передней панели)
Весьма полезной будет книга СПРВАВОЧНИК АКУСТИКА под общей редакцией М.А. Сапожкова 2-е издание, М., "Радио и связь", 1989.
Лучше знать и не спорить чем спорить и не знать !

[Влад Криворожский]

Сообщение от Vladimeer

Друзья.... Я бы посоветовал перечитать.."Живой звук" Питер Бьюик . Можно всю... ( а со стр. 25 как раз "Мощность ,эффективность дисперсия и разделение" стр. 26-27."Децибел (db) lfkmit nf,kbwf/// b n/l/ n/g/)
Так же интересное чтение ( наверное для более подготовленных) "Музыкальная акустика" Ирина Алдошина, Рой Приттс. Про уровни звукового давления и интенсивности (стр. 63)
например: На стр.64 можем узнать что такое Ldbm, Ldbv, Ldbu. Так же про виды звуковых полей .... ит .д, и т.п
Хотя бы ....
Дальше можно спорить.

Vladimeer , зачем усложнять и без того нелёгкую жизнь лабухов (про джедаев вааще молчу , ибо они по мнению некоторых читать вовсе не умеют...)

С изобретением Y кабелей все эти бестселлеры становятся жалкой макулатурой

Ув. Модераторы , в третий раз прошу - давайте прекратим эту какофонию мнений , режущую слух среднестатистического лабуха (про джедаев...хммм , им точно фиолетово как палить оборудование)

[Vladimeer]

А вот на "Шоу -Мастер" в 2005 году была как раз темка "Взаимное удвоение звукового давления" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])
Много можно почерпнуть

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Влад Криворожский

прошу - давайте прекратим эту какофонию мнений

вот Кака-фония это как раз про Y кабель......

[Тонус]

Сообщение от Vladimeer

Объяснение "на пальцах": при расположении динамиков по вертикали (один над другим) в горизонтальной плоскости диаграмма не изменится (в безэховой камере), а в вертикальной обузится - это и даст +6 дБ вместо +3 дБ при некогерентных сигналах.

Вы то зачем эту чушь поддерживаете? Когерентные сигналы складываются в +6 всегда. Никаких исключений, никаких волшебных эффектов. Взяли бы да и проверили уже, а вы всё в чудеса верите.

[Vladimeer]

Сообщение от Влад Криворожский

Vladimeer , зачем усложнять и без того нелёгкую жизнь лабухов (про джедаев вааще молчу , ибо они по мнению некоторых читать вовсе не умеют...)

А зачем тогда вообще заниматься "лечением" не понимая как всё устроено. ( главное "я так думаю "," я так вижу", я так слышу"...а все остальные...!!!??)
Со мной работал ведущий инженер -электронщик, который иногда пытаясь объяснить некоторые происходящие процессы в работе "устройств " такое сочинял....! Когда я задавал ему провокационный вопрос "Такое есть на самом деле, этому где то учили, или так хочется что бы было !?"....Обижался. Правда не на долго. Но такое бывало.....

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Тонус

Вы то зачем эту чушь поддерживаете? Когерентные сигналы складываются в +6 всегда. Никаких исключений, никаких волшебных эффектов. Взяли бы да и проверили уже, а вы всё в чудеса верите.

Так я не и поддерживаю. Часто не соглашаюсь. Но доказывать всем прописные истины уже надоело основательно. Потому если некогда что то поискать , почитать... я и предлагаю где . А уж решения и отношения у каждого свои! Я просто показал что "про это" с разным "успехом" и взглядами" уже спорили и спорят, порою не подтверждая никем и ни чем свои утверждения !

[Влад Криворожский]

Сообщение от Vladimeer

Так я не и поддерживаю. Часто не соглашаюсь. Но доказывать всем прописные истины уже надоело основательно. Потому если некогда что то поискать , почитать... я и предлагаю где . А уж решения и отношения у каждого свои! Я просто показал что "про это" с разным "успехом" и взглядами" уже спорили и спорят, порою не подтверждая никем и ни чем свои утверждения !

Vladimeer , при всём уважении , ИМХО в ваших постах наблюдается патологическая склонность к "переобуванию" по ходу пьессы...)))

Добавлено через 35 минут
А главное Вы подставляете своих соратников (отспасибивших форумчан) , которые доверяя Вашему авторитету поддерживают ваши умозаключения...)))

[Vladimeer]

Сообщение от Влад Криворожский

Vladimeer , при всём уважении , ИМХО в ваших постах наблюдается патологическая склонность к "переобуванию" по ходу пьессы...)))

Да не во что я "не переобуваюсь "!
Посмотрел я , посмотрел на все посты и понял. Переубедить убеждённых бесполезно! Обучить всех не хватит жизни!
В "Школу от маэстро "уже никто не заглядывает.
Пожалел не один раз что упал до уровня профессиональных спорщиков!
Высказал своё мнение ...Плохо!
Указал на то где почитать, где ещё спорят по подобным вопросам , что бы получить своё мнение ...Плохо! ...
Написал полную чушь ( никто даже не усомнился в этом! Всем можно ... мне типа нет...) Плохо!
Да форум уже упал до пяти...образно говоря , человек. Пять пользователей один из гостей. Маэстро уже редко появляется . Диму Тумасова редко встречаю....Да и многие из тех кто составлял костяк и движущую силу форума редкие гости.
Удачи в бестолковых спорах!
Согласился с Вами .. Тоже плохо !

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Влад Криворожский

А главное Вы подставляете своих соратников (отспасибивших форумчан) , которые доверяя Вашему авторитету поддерживают ваши умозаключения...)))

Я не доллар что бы меня поддерживать от падения . И любить меня не надо ... Я же не доллар.. Спорить !? Да теперь и спорить не хочется ...что только стоит высказывание...

Сообщение от Влад Криворожский

Vladimeer , зачем усложнять и без того нелёгкую жизнь лабухов (про джедаев вааще молчу , ибо они по мнению некоторых читать вовсе не умеют...)

Да часто нелёгкая жизнь многих лабухов исходит из того, что ничего никогда не хотят читать, узнавать , осмысливать. Многие ( даже из моих товарищей с 30 летним стажем лабухской работы) не понимают , а главное не хотят понимать , как работает параметрический, полупараметрический эквалайзер. Крутят, крутят "компресор" , а потом продают , как не нужную приблуду. Доходит до смешного... приносят микшерный пульт с ужасом в глазах и шоком ...:"ривер перестал работать!" Показываешь кнопочку которую нужно нажать , ручечку крутнуть....и вот оно счастье!
О чём ещё можно спорить если на форуме встречаются до сих пор возгласы "как подключить , как включить!!" Когда начинают объяснять .."Почитайте в мануале"..ошеломляющий ответ.."Некогда ! Мне сегодня работать! "
Вот для этого что ли форум?
На многие вопросы существуют уже ответы. Но их искать же надо !
А по высказываниям
Влад Криворожский, я какой то ... во всём виновный.
Да лучше бы я прекратил это общение ещё несколько дней назад.( и так не часто стал заглядывать ... скучно!)

[temkich]

Vladimeer, спасибо за литературу. Читать и учиться!

[Сан-хосе]

Ребята, ну че Вы как-то депрессивно обо всем постоянно....не надо так, это движение в сторону старости...че за похоронные лица, че умереть охота? ...общайтесь с интересом..человеку главное двигаться вперед, первокласснику во второй класс, а профессору на нобель стремиться)...жизнь не стоит на месте, а если застаивается - киснет )...и так видите тем на форуме почти нет никаких, потому что старички любую тему пытаются обкекать, людей спрашивающих - назвать дуралеями...новички боятся темы создавать - заклюют.. и что потом, Вы довольны заходя на форум и не видя ни одного нового поста ни в одной из тем? И толку тогда с форума?
Я выступаю за возворждение форума новыми людьми, как у Ницше ...пусть приходит новый человек, наивный, инфантильный, пусть будут споры, страсти - это жизнь! Мне интересно познавать, мнение многих ребят тут авторитетно для меня! Так что всем пивас и хорошего а главное познавательного общения!

[Stepan Mega]

Большая благодарность Тонусу. Как можно быть таким спокойным?))) Респект и уважуха

[DJ. Алексей]

Влад Криворожский,
Уважаемый Влад, перечитайте сообщения Владимира через 3-5лет.

[Сан-хосе]

Тонус - это человек , которому смело можно поставить памятник, ни разу не видел его вышедшим на истерию)..уважуха 100 пудов!!! (хотя в этой теме он таки меня и не убедил полностью о 6 децибелах )

Теперь про Y-кабель ))
Вот есть излучающий динамик один и подальше от него динамик два....никогда их волны не сложатся одинаково в пространстве, потому , что их два а не один...будет всевозможная интерференция....хорошо сложатся например вдоль центральной линии между ними, а дальше? будет "хаотично" ....поэтому два источника должны быть рядом , представляя из себя один виртуальный источник, и тогда их общий синфазный сигнал будет одним по всему объему...такие мыслишки))

[ХОРУС]

Сообщение от temkich

Vladimeer, спасибо за литературу.

Согласен - там "в живом звуке" довольно познавательное чтиво.

[Vladimeer]

Увы.... наступило время профессиональных дилетантов!
Захожу в магазин .. покупаю SMD резисторы ...продавец даёт вообще ни пойми какого номинала.....На возглас ...:это совсем не то!".... равнодушный ответ "проверяйте деньги не отходя от кассы! "Типапошутил"!" . Потом так же равнодушно посмотрел , забрал "не те" и так же равнодушно ответил "Других нет ".
Вот примерно что сейчас происходит на форуме.
Многие прекрасно знают , что за длительное моё "форумчество" всегда открыт для пояснений и подсказок , но с агрессивным упорством самонадеянности просто опускаются руки спорить. Я понимаю что для 23 летних я динозавр! Но динозавр который своими руками перелопатил десятки тон аппарата, про который молодёжь даже прочитать не найдёт где , тем более на этом поработать, это покрутить тем более "раскрутить ", но они уже считают себя Гуру, всезнайками, а таких , типа меня , старыми пердунами. Но до сих пор я перелопачиваю огромное количество оборудования , посещаю множество проф семинаров, не устаю читать и учиться и до сих пор думаю что не всё ещё знаю !
Вот и поспорь... попробуй ...

[Сан-хосе]

Смотрите, начало процесса одеревенения человека и признаки увядания - это постоянная оглядка назад, в прошлое..."а вот было время", "а вот мы тогда"...- то время было, его нет....у меня сын в 7 лет сейчас знает и ориентируется в том, к чему я и близко не подходил в его возрасте....жизнь динамична, течет....и то , что Вы уважаемый Vladimeer : " Но до сих пор я перелопачиваю огромное количество оборудования , посещаю множество проф семинаров, не устаю читать и учиться и до сих пор думаю что не всё ещё знаю !" - говорит , что и Вы не застываете а в потоке стараетесь быть...так что все гуд! Ваших знаний и достоинств никто не умаляет и никто из новичков не рискнул назвать себя Гуру, кроме как в шутку!

[Vladimeer]

Сообщение от Сан-хосе

хотя в этой теме он таки меня и не убедил полностью о 6 децибелах )

Я не зря привёл публикацию в "Шоу-Мастере". Не всё так однозначно с этими 6db. Со всей уверенностью можно говорить только про частные случаи привязанные к определённой частоте, оформлению и ещё много чему ( к стати многие прокатчики да и инсталяторщики, пользуясь такой неразберихой часто пользуются этими расчётами ) А ведь там не так всё просто( и не только с низкими , но и высокими). Ведь никто не станет спорить что любой источник со звуковым полем сферической волны, на большом расстоянии от этого самого излучателя или же длинна волны значительно меньше размеров источника , и тогда можно уже не учитывать кривизну, получая фактически звуковое поле плоской волны! А там уже другие законы сложения и затухания волны от изменения расстояния.

Добавлено через 43 минуты
Теоретически ставим два суба рядом , получаем прибавку 3db , так как на расстоянии 1м мы получим именно эту прибавку потому что мощность в данной точке расположения уже будет в два раза больше. И площадь "общего диффузора", условно,будет в два раза больше , но будет (конечно опять условно ...примерно) давить на один столб воздуха, повысив акустическое сопротивление и получив именно ( примерно) 3db ещё. Вот эти как раз 6db которые получают ( якобы) Хотя я считаю что общая прибавка будет всего 3db, при удвоении кол динамиков расположенных на расстоянии менее 1/4 длинны волны друг от друга.
Теоретически работа одного или двух субов разнесённых будут так же иметь разницу в те же самые 3db ( два конечно давят сильнее!Кто же поспорит ) Но при разнесённом расположении равномерной сферической волны ( полусферы мы конечно не получим) Ну нас в определённых зонах будет та самая прибавка , как впрочем в других зонах , возможны пропадания низких частот (или существенное их ослабление!) Такое вот получится неравномерное поле.
Но фокус с реальными пассивными субами работающими например от усилителя QSC 3050 всё же можно получить. Допустим ..два суба по 8 Ом подключены каждый к своему каналу (600 Вт). Ставим вместе получаем +3db. Дальше ...ставим усилитель в режим "мост ", колонки подключаем в параллель, подключаем к усилителю.
Это уже не 8 Ом , а 4 Ом, а усилитель QSC 3050 на 4 Ом в мост развивает уже 2400Вт ( а это не 600+600+1200). Это уже увеличение мощности в 2 раза. Получаем прибавку ещё 3 db по мощности ( что бы увеличить давление на 3db подводимую мощность нужно увеличить в два раза . (Эта азбука во всех учебниках). Ставим субы к стене получаем прибавку ещё (убрав задний лепесток, дополнительно изменив некоторую диаграмму направленности), а если ещё поставить субы в угол мы ещё "сузим" диаграмму направленности, и энергия подведённая к "мотору" суба не будет впустую гонять воздух с задней части суба.,Да ещё и сам угол будет являться фактически "широким рупором для нижних частот, где длинна звуковой волны в воздушной среде , например 50 Гц-7 метров.
Вот и считайте насколько получим прибавку звукового давления проведя такие манипуляции, не меняя ни усилителя , ни колонок. А уж если применить Y кабель то... аж дух захватывает .
Хотя для получения увеличения громкости в 2 раза, звуковое давление нужно увеличить на 10db ( стр.123 Ирина Алдошина,Рой Приттс "Музыкальная акустика".учебник для высших учебных заведений)

Добавлено через 47 минут
Небольшая закралась ошибка
Это уже не 8 Ом , а 4 Ом, а усилитель QSC 3050 на 4 Ом в мост развивает уже 2400Вт ( а это не 600+600=1200)

[Тонус]

Vladimeer,
Усложняете.
Приносим второй саб, получаем давление в два раза больше, чем от одного. Логично?
В два раза по давлению это на 6 дБ. Согласны?

А «фокус» с реальными пассивными сабами кончится перемоткой динамиков.