Соединение типа "Мост" - Форум сайта plus-msk.ru

Paradiser · 07.08.2009, 08:20

Прошу прощения за глупый вопрос!
Разтолкуйте как это соединение уселителя в Мост??

HSH · 07.08.2009, 08:37

Это когда, условно говоря, мощность обоих каналов усилителя направляется на один выход. Но нужно внимательно следить за минимальным допустимым импедансом (сопротивлением подключаемых акустических систем) усилителя в мостовом режиме. Многие усилители, позволяющие подключать нагрузку в 4 Ома на канал, при подключении "в мост" просят минимум 8 Ом.

КП · 07.08.2009, 09:23

И вообще при включении в "мост" усилитель подвергается гораздо большей опасности при "нештатных" ситуациях,более "нежным" становится.И уж если сгорит-то очень капитально.

Василий54 · 07.08.2009, 15:33

Цитата:

Сообщение от КП

И вообще при включении в "мост" усилитель подвергается гораздо большей опасности при "нештатных" ситуациях,более "нежным" становится.И уж если сгорит-то очень капитально.

ребята-но все както извращенцы попадаются-мост -это нормальный режим-как задний ход в машине

HSH · 07.08.2009, 17:49

Совершенно верно! В клубах по многу лет джедаи раскачивают "мостами" мощные сабы и ничего, пашут..:-)

КП · 07.08.2009, 21:19

А если к примеру к.з. на выходе и защита не сработала сразу оба канала чинить.Вот я о чем...

Василий54 · 08.08.2009, 03:54

Цитата:

Сообщение от КП

А если к примеру к.з. на выходе и защита не сработала сразу оба канала чинить.Вот я о чем...

в усилителе должна быть защита от разбаланса каналов (при работе в мост),а на кз современные усилители могут работать сутками потребляя при этом от сети сравнительно небольшой ток(до2Ампер)

Vladimir · 08.08.2009, 06:05

Цитата:

Сообщение от КП

А если к примеру к.з. на выходе и защита не сработала сразу оба канала чинить.

При работе в мост работают защиты от к.з. обоих каналов. Не сработает одна, сработает другая.

Vladimeer · 28.08.2009, 21:47

Я конечно извиняюсь,но. Очень часто,гораздо чаще чем кажется так называемая защита не способна спасти усилитель . И не спасает его. Сама защиты зачастую является причиной маленьких , а порой не маленьких поломок. Тему исследовали очень подробно. На разных типах усилителях.Всевозможные схемные решения проверяли. Да . Если замкнутьвыход ,а затеммедленно поднимать мощность вроде всё давольно коректно, ас полевыми на выходе вообще хорошо. Переходят в режим стабилизации тока, безопасного режима . а вот если во всю дурь раскочегарить, как порой бывает и замкнуть, да ещё поближе к оконечнику , а ещё чего хуже в самом разъёме на выходе усилителя, горят все как миленькие.Никакая защита не успевает сработить. И самое правильное что делают фирмачи на мощных усилителях ,так это ставят семисторную защиту по выходу усилителя ,чтобы наглухо закоротить выход усилителя ,дабы не запалить всю акустику после того как этот усилитель прикажет долго жить. А усилитель.Да гори он огнем .Уже ведь сгорел,А дальше предохранители ,хоть и значительно медленнее ,но предохраняют. Не верите? Поэксперементируйте. Что слабо. Так вот если бы защита защищала бы усилители так как про неё поют и какие надежды возлагают работы , например у меня, было бы значительно меньше. (Ничего против температурной защиты и защиты в рамках техники безопастности я не имею)

Василий54 · 29.08.2009, 04:42

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Если замкнутьвыход ,а затеммедленно поднимать мощность вроде всё давольно коректно

это самый тяжелый режим-ООС еще не работает

Vladimir · 29.08.2009, 09:02

Не спорю, защита от к.з., когда превышение тока в цепи оконечных транзисторов управляет запиранием усилителя--вещь ненадёжная. Но не забывайте, что здесь идёт речь о надёжности работы усилителя в режиме "мост". Так вот, при выходе из строя одного из усилителей, к работе подключаются ещё и защиты громкоговорителей от пост. напряжения, одна из которых, (по крайней мере) разорвёт цепь нагрузки, или закоротит накоротко вышедший из строя канал.

КП · 29.08.2009, 10:59

Вот я и говорю о селективности.Время за которое накроется P-N переход одного из выходных транзисторов при к.з. может быть меньше времени срабатывания защиты.А дальше-цепная реакция,особенно если на выходе комплиментарные и особенно если все это включено в мост. Как результат-замена штук 16 дорогих выходных транзисторов и дотла сгоревших проволочных сопротивлений,номиналы которых уже нечитаемы а схемы как правило нет.

А из прошлого вспомните к примеру "кошмар летящий на ..."

под названием "Корвет" с мостовым режимом.

Интересно послушать мнение о селективности современной защиты усилителей от перегрузки и к.з.На практике бывает,что от перегрузки более-менее нормально защищает,а от к.з. не успевает.Во многих фирменных усилках исполнительным элементом защиты является электромеханическое реле,время срабатывания которого больше времени выхода из строя P-N перехода при к.з.

Василий54 · 29.08.2009, 11:51

Цитата:

Сообщение от КП

Как результат-замена штук 16 дорогих выходных транзисторов и дотла сгоревших проволочных сопротивлений,номиналы которых уже нечитаемы а схемы как правило нет.

обычно горит 1 пара,провлочные практически никогда

КП · 29.08.2009, 12:59

Цитата:

Сообщение от Василий54

обычно горит 1 пара,провлочные практически никогда

Недавно сгорел оконечник в китайском активном пульте без явных причин.Оба канала сразу (ни перегруза ни к.з. не было)Схемы нет есс-но,резисторы обуглились-нечитаемы,выходные транзисторы "эксклюзивные"-нет ни где ни в одном справочнике,замену не подберешь тоже.Хорошо,что дешевый-смысла ремонтировать отдавать нет,а самому восстановить можно было бы,если аналоги найти.

HSH · 29.08.2009, 13:00

В профессиональных усилителях нет и не может быть (по определению) одной самой главной защиты - защиты от дурака. А без нее всё остальные презервативы мало эффективны.

Добавлено через 2 минуты
КП, это не на ваш счет! :)

КП · 29.08.2009, 13:16

Я думаю,что в моем случае виновата сеть-когда я разобрал пульт,то увидел,что БП не импульсный с очень слабеньким стабилизатором и хреновыми емкостями.Оконечник был самым обычным и очень примитивным и судя по всему транзисторы работали в максимальном расчетном режиме.При скачке напряжения питающей сети на транзисторы подалось повышенное напряжение.

Василий54 · 29.08.2009, 15:25

Цитата:

Сообщение от HSH

В профессиональных усилителях нет и не может быть (по определению) одной самой главной защиты - защиты от дурака. А без нее всё остальные презервативы мало эффективны.

Добавлено через 2 минуты
КП, это не на ваш счет! :)

тем более,что предусмотреть все дурацкие ситуации невозможно

Vladimeer · 31.08.2009, 11:44

Согласен с Vladimir . если при включении в мост выходит из строя один оконечник второму тоже бывает не сладко. Выгорают транзисторы по-разному . От одного до всех вплоть до входной микросхемы . У каждого свой конец. Реле , про которое упоминается качестве защиты , никакого отношения к защите усилителя не имеет . Реле входит в цепь предохранения акустики от бросков напряжения на время переходных процессов во время включения и размыкания цепи нагрузки в случае возникновения неисправности усилителя ( появления на выходе одного из питающих напряжений ). Хотя на мой взгляд порою на 100 % реле не могут защитить. Часто происходит приваривание контактов реле в тот самый момент когда оно должно защитить . Все фирмы пытаются экономить . Поэтому ставят реле с токами 10-12 ампер , для более мощных до20 ампер , но во время аварийной ситуайии импульсные токи значительно превышают номинальные.

Василий54 · 31.08.2009, 13:28

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Согласен с Vladimir . Реле , про которое упоминается качестве защиты , никакого отношения к защите усилителя не имеет .

в таком варианте защиты-реле должно принять весь удар при пробое выходников,оно должно иметь большой зазор-иначе пипец всей акустике

Vladimeer · 01.09.2009, 03:10

ВО.ВО Точно. Сгласен с Василий54.

07.08.2009, 08:20	#1
Paradiser Новичок Регистрация: 04.08.2009 Адрес: Днепропетровск Сообщений: 24 Поблагодарили: 1 раз Вес репутации: 0 Репутация: 10	Соединение типа "Мост" Прошу прощения за глупый вопрос! Разтолкуйте как это соединение уселителя в Мост??

07.08.2009, 09:23	#3
КП Местный Регистрация: 28.08.2008 Сообщений: 4,614 Поблагодарили: 7,499 Вес репутации: 20 Репутация: 96	И вообще при включении в "мост" усилитель подвергается гораздо большей опасности при "нештатных" ситуациях,более "нежным" становится.И уж если сгорит-то очень капитально. __________________ =========================== Мы уйдем без следа - ни имен ни примет Этот мир простоит еще тысячи лет Нас и раньше тут не было-после не будет Ни ущерба,ни пользы от этого нет….. (Омар Хайям)

07.08.2009, 21:19	#6
КП Местный Регистрация: 28.08.2008 Сообщений: 4,614 Поблагодарили: 7,499 Вес репутации: 20 Репутация: 96	А если к примеру к.з. на выходе и защита не сработала сразу оба канала чинить.Вот я о чем... __________________ =========================== Мы уйдем без следа - ни имен ни примет Этот мир простоит еще тысячи лет Нас и раньше тут не было-после не будет Ни ущерба,ни пользы от этого нет….. (Омар Хайям)

29.08.2009, 09:02	#11
Vladimir Не Местный Регистрация: 19.02.2007 Адрес: Каунас Сообщений: 1,957 Поблагодарили: 691 Вес репутации: 20 Репутация: 113	Не спорю, защита от к.з., когда превышение тока в цепи оконечных транзисторов управляет запиранием усилителя--вещь ненадёжная. Но не забывайте, что здесь идёт речь о надёжности работы усилителя в режиме "мост". Так вот, при выходе из строя одного из усилителей, к работе подключаются ещё и защиты громкоговорителей от пост. напряжения, одна из которых, (по крайней мере) разорвёт цепь нагрузки, или закоротит накоротко вышедший из строя канал. __________________ Могу обойтись без необходимого, но не могу обходиться без излишеств.

29.08.2009, 10:59	#12
КП Местный Регистрация: 28.08.2008 Сообщений: 4,614 Поблагодарили: 7,499 Вес репутации: 20 Репутация: 96	Вот я и говорю о селективности.Время за которое накроется P-N переход одного из выходных транзисторов при к.з. может быть меньше времени срабатывания защиты.А дальше-цепная реакция,особенно если на выходе комплиментарные и особенно если все это включено в мост. Как результат-замена штук 16 дорогих выходных транзисторов и дотла сгоревших проволочных сопротивлений,номиналы которых уже нечитаемы а схемы как правило нет.А из прошлого вспомните к примеру "кошмар летящий на ..." под названием "Корвет" с мостовым режимом. Интересно послушать мнение о селективности современной защиты усилителей от перегрузки и к.з.На практике бывает,что от перегрузки более-менее нормально защищает,а от к.з. не успевает.Во многих фирменных усилках исполнительным элементом защиты является электромеханическое реле,время срабатывания которого больше времени выхода из строя P-N перехода при к.з. __________________ =========================== Мы уйдем без следа - ни имен ни примет Этот мир простоит еще тысячи лет Нас и раньше тут не было-после не будет Ни ущерба,ни пользы от этого нет….. (Омар Хайям) Последний раз редактировалось КП; 29.08.2009 в 11:25

07.08.2009, 08:37	#2
HSH Инсталлятор Регистрация: 03.11.2008 Адрес: Пятигорск Сообщений: 2,017 Поблагодарили: 958 Вес репутации: 20 Репутация: 211	Это когда, условно говоря, мощность обоих каналов усилителя направляется на один выход. Но нужно внимательно следить за минимальным допустимым импедансом (сопротивлением подключаемых акустических систем) усилителя в мостовом режиме. Многие усилители, позволяющие подключать нагрузку в 4 Ома на канал, при подключении "в мост" просят минимум 8 Ом.

07.08.2009, 17:49	#5
HSH Инсталлятор Регистрация: 03.11.2008 Адрес: Пятигорск Сообщений: 2,017 Поблагодарили: 958 Вес репутации: 20 Репутация: 211	Совершенно верно! В клубах по многу лет джедаи раскачивают "мостами" мощные сабы и ничего, пашут..:-)

28.08.2009, 21:47	#9
Vladimeer Местный Регистрация: 05.07.2009 Адрес: Воронеж Сообщений: 6,753 Поблагодарили: 8,774 Вес репутации: 22 Репутация: 129	Я конечно извиняюсь,но. Очень часто,гораздо чаще чем кажется так называемая защита не способна спасти усилитель . И не спасает его. Сама защиты зачастую является причиной маленьких , а порой не маленьких поломок. Тему исследовали очень подробно. На разных типах усилителях.Всевозможные схемные решения проверяли. Да . Если замкнутьвыход ,а затеммедленно поднимать мощность вроде всё давольно коректно, ас полевыми на выходе вообще хорошо. Переходят в режим стабилизации тока, безопасного режима . а вот если во всю дурь раскочегарить, как порой бывает и замкнуть, да ещё поближе к оконечнику , а ещё чего хуже в самом разъёме на выходе усилителя, горят все как миленькие.Никакая защита не успевает сработить. И самое правильное что делают фирмачи на мощных усилителях ,так это ставят семисторную защиту по выходу усилителя ,чтобы наглухо закоротить выход усилителя ,дабы не запалить всю акустику после того как этот усилитель прикажет долго жить. А усилитель.Да гори он огнем .Уже ведь сгорел,А дальше предохранители ,хоть и значительно медленнее ,но предохраняют. Не верите? Поэксперементируйте. Что слабо. Так вот если бы защита защищала бы усилители так как про неё поют и какие надежды возлагают работы , например у меня, было бы значительно меньше. (Ничего против температурной защиты и защиты в рамках техники безопастности я не имею)

29.08.2009, 13:00	#15
HSH Инсталлятор Регистрация: 03.11.2008 Адрес: Пятигорск Сообщений: 2,017 Поблагодарили: 958 Вес репутации: 20 Репутация: 211	В профессиональных усилителях нет и не может быть (по определению) одной самой главной защиты - защиты от дурака. А без нее всё остальные презервативы мало эффективны. *Добавлено через 2 минуты* КП, это не на ваш счет! :) Последний раз редактировалось HSH; 29.08.2009 в 13:02 Причина: Добавлено сообщение

29.08.2009, 13:16	#16
КП Местный Регистрация: 28.08.2008 Сообщений: 4,614 Поблагодарили: 7,499 Вес репутации: 20 Репутация: 96	Я думаю,что в моем случае виновата сеть-когда я разобрал пульт,то увидел,что БП не импульсный с очень слабеньким стабилизатором и хреновыми емкостями.Оконечник был самым обычным и очень примитивным и судя по всему транзисторы работали в максимальном расчетном режиме.При скачке напряжения питающей сети на транзисторы подалось повышенное напряжение. __________________ =========================== Мы уйдем без следа - ни имен ни примет Этот мир простоит еще тысячи лет Нас и раньше тут не было-после не будет Ни ущерба,ни пользы от этого нет….. (Омар Хайям)

31.08.2009, 11:44	#18
Vladimeer Местный Регистрация: 05.07.2009 Адрес: Воронеж Сообщений: 6,753 Поблагодарили: 8,774 Вес репутации: 22 Репутация: 129	Согласен с Vladimir . если при включении в мост выходит из строя один оконечник второму тоже бывает не сладко. Выгорают транзисторы по-разному . От одного до всех вплоть до входной микросхемы . У каждого свой конец. Реле , про которое упоминается качестве защиты , никакого отношения к защите усилителя не имеет . Реле входит в цепь предохранения акустики от бросков напряжения на время переходных процессов во время включения и размыкания цепи нагрузки в случае возникновения неисправности усилителя ( появления на выходе одного из питающих напряжений ). Хотя на мой взгляд порою на 100 % реле не могут защитить. Часто происходит приваривание контактов реле в тот самый момент когда оно должно защитить . Все фирмы пытаются экономить . Поэтому ставят реле с токами 10-12 ампер , для более мощных до20 ампер , но во время аварийной ситуайии импульсные токи значительно превышают номинальные.

01.09.2009, 03:10	#20
Vladimeer Местный Регистрация: 05.07.2009 Адрес: Воронеж Сообщений: 6,753 Поблагодарили: 8,774 Вес репутации: 22 Репутация: 129	ВО.ВО Точно. Сгласен с Василий54.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация