Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
08.07.2015, 07:50 | #81 | |
Местный
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,341
Вес репутации: 17
Репутация: 110
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили alexandergor: | Владимир 57 (08.07.2015) |
Дополнительная информация | |
08.07.2015, 07:57 | #82 |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Так и я про то же главное что есть выбор .... Целесообразно это или нет решит каждый сам для себя .... Пресет в зубы и в бой
|
Поблагодарили Михаил 1985: | alexandergor (08.07.2015) |
08.07.2015, 08:53 | #83 | |||
Местный
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,341
Вес репутации: 17
Репутация: 110
|
Цитата:
Цитата:
П.С. - Что-же касается биамп и триамп подключения топов,то тут уже немного другая песня.... |
|||
Поблагодарили alexandergor: | Владимир 57 (08.07.2015) |
08.07.2015, 09:08 | #84 |
Местный
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,347
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
|
Сравнивал свой самопал (топы в широкую полосу) в биампе и с пасс фильтрами. Разница вроде как бы и есть, но желания возить с собой усилок на пищали не возникло. Хотя у биампа жирный плюс - можно менять баланс полос, когда маленькое помещение и АС у народа под боком, пищали можно и придушить. Сейчас душу их тупо EQ в проце.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя. |
08.07.2015, 09:36 | #85 | |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Цитата:
Даже тип конденсатора влияет на окрас вч частот не говоря уже о режекторах и другой дребедени при построении сложных пассивных фильтров .... При современных мощностях и драйверах первым порядком не обойтись в топе ну а дальше можно говорить что разницы нет и не отличить .... Да не отличить если комплектуха гамно но при наличии би ампа можно вытянуть гораздо больше чем на пассиве ... имхо Будет доступный усилок по цене на 4 канала с дсп на борту сразу би амп станет популярный ..... А так сидим на катушках... |
|
08.07.2015, 09:44 | #86 | |
Заблокирован
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 361
Поблагодарили: 222
Вес репутации: 0
Репутация: 7
|
Цитата:
|
|
08.07.2015, 09:47 | #87 |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Лабухи вообще возить ничего не хотят тяжелея 1 кг А результат будет иметь только прямая рука звуковика ....
|
Эти 3 пользователи поблагодарили Михаил 1985 за это сообщение: |
08.07.2015, 10:16 | #88 | |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,771
Поблагодарили: 2,367
Вес репутации: 17
Репутация: 55
|
Цитата:
Добавлено через 55 секунд так как?лично я не имею ничего против импульсного продува-просто это нужно делать в каждом отдельно взятом зале-вот о чём речь.
__________________
всем,комфортного звука Последний раз редактировалось Note Sound; 08.07.2015 в 10:18 Причина: Добавлено сообщение |
|
08.07.2015, 10:34 | #89 | |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
В том то и дело, что би-амп и тем более ТРИ-АМП никто не возит! ))) (кроме ЛМ)
Спросите себя, часто ли вы работаете в Би-Ампе?..................... 90% ни разу! 8% пару раз пробовали! 2 регулярно работают (по райдеру) В малом-среднем прокате би-амп ставят только на мониторы и то далеко не всегда. В мониторах (особенно дохлых) делают биамп что бы повысить КПД (отдачу) усилителя (многие правда сами не знают для чего это нужно, но отмечают, что в биампе громче играет) При отделении пищалки от басовика (биамп) можно выиграть КПД и повысить порог CLIP-a.. Но если ваш усилитель достаточной мощности и до клипа не доходит - тогда можно не заморачиваться! Поясню... За счет нелинейности импеданса (на ВЧ с аттенюатором он в среднем 12-15 Ω) клип срабатывает гораздо раньше, чем на НЧ (который 4-8Ω) И так получается, что даже при коротком ВЧ пике лимитер поджимает ВСЮ полосу! Если ваш усилитель 500w (при 8Ω), то для ВЧ 15Ω это всего лишь 270ватт)) В данном примере теряется почти 50% мощности во всей полосе, до тех пор, пока лимитер не восстановится. А если учесть, что динамический диапазон у ВЧ сигнала гораздо шире, чем НЧ.. (особенно на живаго) то на насыщенном муз. материале и слабом усилителе - лимитер срабатывает чаще и потери практически постоянны! Как видим - можно поставить усилитель с запасом мощности и не париться! Так же можно поработать с предварительным сигналом, понавесив полосовых компрессоров (в беринжере это динамический эквалайзер Dyn EQ) Можно и другие решения придумать, в зависимости от сетапа и задач... ЗЫ: Если не понятно - суть в двух словах! При 8 Ω ваш усилитель отдет 500w, а при 15Ω - это всего 270w. Если лимитер сработал - он давит всю полосу, включая НЧ! Добавлено через 15 минут Цитата:
Только без лишних вопросов, че за схема, че за динамики! )))
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 08.07.2015 в 10:59 Причина: Добавлено сообщение |
|
Эти 3 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение: |
08.07.2015, 11:00 | #90 | |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Цитата:
|
|
08.07.2015, 11:03 | #91 | |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили Владимир 57: | alexandergor (08.07.2015) |
08.07.2015, 11:11 | #92 |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
Даже чисто логически без фильтра от усилителя до динамика получается меньше элементов ......
|
08.07.2015, 11:11 | #93 | |||
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Цитата:
Хороший пассивный кроссовер рулится и прописывается так же хорошо, как и активный. Я подключаю две одинаковые АС, одна будет поделена активно, другая пассивом! Ты их рулишь эквалайзером, как угодно и определяешь, где актив/пассив - идет? В предыдущем посте описан основной недостаток, который нельзя исправить даже хорошим фильтром.. Другие нюансы конечно есть и их много... но не столь критичные. Здесь до сих пор из критиков никто не ответил, чем пассивный кроссовер портит звук... Цитата:
В реалиях (не только Российских) вполне логично иметь сбалансированный по качеству комплект, о чем Саша и написал.. Если захочется повысить планку, тогда все продается и покупается более дорогое и крутой оборудование! Сменив один элемент системы вы особо не поднимите планку качества... Добавлено через 22 минуты Цитата:
Приложите рупор ко рту и спойте! Количество элементов минимальное, а звук по вашему, премиум?..
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 08.07.2015 в 11:38 Причина: Добавлено сообщение |
|||
08.07.2015, 11:38 | #94 | ||
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
|
Цитата:
Цитата:
|
||
08.07.2015, 11:42 | #95 | |
WAVE PRO SPEAKERS
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,988
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
|
Владимир 57, так я о том же!
Остается лишь вопрос о "необходимом качестве"! Какое оно необходимое качество?... Этот момент и является определяющим - насколько хватит денег! Обычно все стараются взять систему одного уровня, класса, сегмента, категории.. Ибо купить проц BSS и колонки SOUNDKING - это мягко говоря не сбалансированное вложение средств.. Цитата:
Говорю выкинь ты их, ставить нормальные пищалки и мотать фильтры - обойдется дороже, не стоит это того! ... и он их реально взял и выкинул! .... выкинул деньги на ветер и купил нормальные бу колонки по 10тыр на 18Sound 15W700 + BMD450 Так что думаю те кто сидит на форумах и пытается познавать мир - в принципе такую планку не рассматривают. Подозреваю есть чудаки, которые верят, что недостатки саундкинга можно вырулить Fir фильтрами.. но это уже другая тема!
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha May; 08.07.2015 в 11:54 |
|
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение: | alexandergor (08.07.2015), Владимир 57 (08.07.2015) |
08.07.2015, 12:06 | #96 | |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
|
Цитата:
Это не значит, что я являюсь убеждённым противником пассивной кроссоверизации в 2-полосной акустике, нет! Пассивные фильтры в моих PEAVEY EuroSys 2 Limited Edition ( и не только в них ) меня более чем устраивают, но и в них предусмотрено переключение джампером в режим Би-амп. Я против "недофильтров", стоящих в очень большом количестве средне-бюджетной акустики, которая после перевода в режим активного деления, обретает совсем иное звучание. |
|
08.07.2015, 12:08 | #97 | |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
[QUOTE=Sasha May;2782020]Пассивный кроссовер это просто кроссовер!
Хороший пассивный кроссовер рулится и прописывается так же хорошо, как и активный. Я подключаю две одинаковые АС, одна будет поделена активно, другая пассивом! Ты их рулишь эквалайзером, как угодно и определяешь, где актив/пассив - идет? Точку раздела и задержку на пассиве как менять будем ?))) Далее наводящий вопрос что происходит с пассивным фильтром при увеличении подаваемой мощности ? Добавлено через 3 минуты Цитата:
.. Последний раз редактировалось Михаил 1985; 08.07.2015 в 12:12 Причина: Добавлено сообщение |
|
08.07.2015, 12:23 | #98 | |
Звук высокого качества
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
|
Цитата:
И это - "меньше элементов" ? Как правильно заметили выше - при такой замене необходим ЖЁСТКО привязанный к акустике процессор, тщательно выстроенный специалистом на хорошей измерительной базе! Без правильной настройки или при выстраивании "на глазок" или на слух - процессор не даст никаких преимуществ. У большинства пользователей нет ни измерительного оборудования, ни ясности понимания принципа оптимальной настройки, ни опыта. А тщательно настроенный пассивный фильтр в хорошей акустике априори принадлежит только данной оптимизированной системе, и никому не придёт в голову его перестраивать. Применять фильтры 4-го порядка с ХОРОШИМИ излучателями даже вредно. Любой резкий спад на ЧХ всегда даёт искажения тембра, и чем выше крутизна спада - тем хуже звук. Никакого смысла не прослеживается. Всё хорошо в меру. |
|
08.07.2015, 12:30 | #99 |
Местный
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
|
[QUOTE=Peter195;2782038]Так ведь получается, что ВМЕСТО пассивного фильтра с несколькими детальками мы подключаем в тракт целый ПРОЦЕССОР !
И это - "меньше элементов" ? Не вместо а с ..... Или вы предлагаете пассивную ас двумя ручками на пульте настраивать ?)) Добавлено через 3 минуты Применять фильтры 4-го порядка с ХОРОШИМИ излучателями даже вредно. Любой резкий спад на ЧХ всегда даёт искажения тембра, и чем выше крутизна спада - тем хуже звук. Никакого смысла не прослеживается. Всё хорошо в меру. Всё зависит от полосы и нужного результата !! Пока мы тут обсуждаем эти фильтры люди уже давно работают на активе и не парятся кто на хорошем а кто и на плохом ... Последний раз редактировалось Михаил 1985; 08.07.2015 в 12:33 Причина: Добавлено сообщение |
08.07.2015, 12:44 | #100 | |
Заблокирован
Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 361
Поблагодарили: 222
Вес репутации: 0
Репутация: 7
|
Все это индивидуально нужно рассматривать а не делать общих выводов.
Пассивные фильтры могут быть как дешевым незвучащим хламом так могут быть и дорогостоящим эелектроакустическим устройством. Также процесоры могут быть собраны на дешевых комплектующих а могут быть и на дорогих. Если есть желание получить класную процесорную систему то смотрите лучше сразу на цифровые усилители с цифровым входом с процесором имеющим фир фильтры, вот тогда и получите отличную систему, можно взять такой усилитель и все будет звучать как надо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] А если денег на него нет и колхозить процесор на дешевые непонятные колонки и ждать от них чуда, то увы получите только геморой. Добавлено через 2 минуты [QUOTE=Михаил 1985;2782040] Цитата:
Последний раз редактировалось Ярослав Авега; 08.07.2015 в 12:47 Причина: Добавлено сообщение |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|