Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
19.02.2019, 06:01 | #121 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Zoia, покупая микрофон вы должны знать, что измерительные микрофоны от природы невозможно сделать абсолютно ровными. Чтобы измерения и настройка были достоверными к каждому экземпляру микрофона прилагают его индивидуальную АЧХ (калибровочный файл), которую учитывает измерительный софт. Если с микрофоном нет калибровочного файла или в измерительном софте нет возможности этот файл использовать - это игрушка, а не измерительный прибор. Ниже пример АЧХ ста тридцати экземпляров микрофонов ECM8000, разброс 15 дБ, без калибровочного файла откуда вы знаете, что за экземпляр у вас?
Самые недорогие микрофоны с калибровочным файлом - Dayton Audio EMM-6 и Sonarworks XREF 20. Также можно отправить свой микрофон на калибровку. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
Дополнительная информация | |
19.02.2019, 08:10 | #122 |
Местный
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,515
Поблагодарили: 1,671
Вес репутации: 15
Репутация: 32
|
Тогда вопрос:где можно откалибровать микрофон?
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq10 DP,Turbosound B15DP,A&H SQ5,,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,Austrian Audio OC818,Austrian Audio Hi-X55,JH 16 V2 pro,CCA12,shure sm58,Shure Qlx-d(58 beta),Beyerdynamic m88N(c),Beyerdynamic TG-x80,Tc helicon Voice Live touch Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534. |
19.02.2019, 08:11 | #123 | |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
|
Цитата:
|
|
19.02.2019, 10:29 | #124 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
mAxSpace, про то и речь, измерение на муз. материале. А основное удобство нормальных прог при работе на реальных площадках - усреднение нескольких замеров с учётом достоверности. То есть в усреднённый замер берутся только хорошие фрагменты, так из нескольких замеров с низкой достоверностью собирается средний с высокой.
Ваше видео видел, слабые места: поиск вручную начала импульса - долго и неточно, нормальные проги точно синхронизируются автоматически; перенос настроек в проц “по цифрам” - у разных процов разная реализация фильтров; эквализация “на глаз” неточна и неудобна, в нормальных прогах можно отзеркалить измеренную АЧХ и обвести её эквалайзером как по трафарету. Опять же достоверность не показывает, как вы будете отделять интерференцию/помехи от действительных провалов при измерении на реальной площадке? Добавлено через 18 минут Либо в конторах типа Cross Spectrum Labs, либо это может сделать любой человек у которого есть эталонный микрофон и навык калибровки. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Добавлено через 31 минуту Кстати, если кто пользуется микрофонами RTA-M и ему подобными - не забывайте что у них обратная полярность. Последний раз редактировалось Тонус; 19.02.2019 в 11:01 Причина: Добавлено сообщение |
Поблагодарили Тонус: | slavik-s (19.02.2019) |
19.02.2019, 19:22 | #125 |
Заблокирован
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 43
Поблагодарили: 6
Вес репутации: 0
Репутация: 9
|
Поразмыслив над постами профессиональной идиллии Форумчан, приходишь к мысли:
....что если у тебя нет;SMAART/SATlive/SysTune/SIM3, микрофона с калибровочным файлом - Dayton Audio EMM-6 и Sonarworks XREF 20, то все старания отстроить акустику в определённом помещении начинающим "отрокам", невозможно...? ...так же, если производители Midas, грубо говоря "лохи", которые предлагают, возможность отстройки акустики по средствам непосредственно пульта, при этом рекомендуют все таки "графический эквалайзер" на основной шине, ...то что могут предложить наши "Гуру"? Да и вообще, хотелось бы увидеть практические навыки наших специалистов, (фото, видео мероприятий, отзывы о проделанной работе, и т.д.) |
19.02.2019, 19:54 | #126 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
Zoia,
1 - да. Правильно невозможно, поэтому если не умеете правильно, то либо обращайтесь к профессионалам, либо делайте как умеете. В конце концов можно и на табуретке сидеть как на венском стуле. Ну будет шататься, ну будут в заднице занозы, ничего страшного. Только не надо при этом табуретку выдавать за венский стул. 2 - нет. Не надо путать производителя пультов и маркетологов из Мюзик Трайб. Производители и звукорежиссёры отлично знают, зачем нужен RTA, а вот маркетологи вешают на уши лапшу. 3 - для профессионалов системный инжениринг - это ежедневная работа. Так же как для лабуха петь под фанеру. Платите - и получите результат. А отзывы, видео, фото - этим лабухи оперируют для лохов заказчиков. Для профессионала этот набор ни о чем не говорит. Надо быть совершенным идиотом, чтобы непрофессионалу по фотографиям, видео и отзывам таких же непрофессионалов судить о работе системного инженера. А лабухам ничего не скажет информация, понятная инженеру-системщику. Вот вам видео, в котором достаточно точно показана работа системщиков. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Вы что нибудь тут поймёте в плане профессиональных навыков и профессионализма инженеров? На самом деле вы просто не можете поверить, что в том, что касается правильной настройки, подавляющее большинство форумчан дремуче некомпетентны. Потому что правильно настроить систему можно о только с правильными приборами, инструментами и софтом. И при этом можно быть вообще глухим. Вам видео подавай. И фотографии! )))
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 19.02.2019 в 20:12 |
19.02.2019, 19:59 | #127 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Поскольку звуковые волны невидимы, то да, для настройки нужны измерительные приборы. Чем они точнее - тем лучше может быть ваша настройка. Попробуйте например определить размеры и положение опухоли мозга без томографа.
|
Поблагодарили Тонус: | sound-control (19.02.2019) |
19.02.2019, 20:07 | #128 |
Местный
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
|
trident,
Вот ща лишнего наговорю.:) Но, по сути, в России есть только 3 крутых стстемщика. Люди из тусовки их знают пофамильно. Причём, там помимо многолетнего обучения ещё и многолетний опыт нужен. |
19.02.2019, 20:15 | #129 |
Звукорежиссёр.
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,981
Поблагодарили: 15,303
Вес репутации: 27
Репутация: 211
|
LSS,
Ничуть не спорю! Очень непростая профессия. Добавлено через 4 минуты (вставая в позу лабуха) -Тю, да настоящий врач по пульсу и показаниям термометра все определяет!
__________________
--------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 19.02.2019 в 20:19 Причина: Добавлено сообщение |
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение: | garold-1221 (20.02.2019), temkich (20.02.2019) |
19.02.2019, 20:21 | #130 |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Если можно в личку кто эти люди, что б знать на кого равняться.
Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 19.02.2019 в 20:33 |
19.02.2019, 21:12 | #131 | |
Заблокирован
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 43
Поблагодарили: 6
Вес репутации: 0
Репутация: 9
|
Цитата:
Так за что, платить...за кучу измерительного оборудования(в чем есть сомнение в надобности) или за мастерство отстроить хороший звук? Уважающий себя "лабух" под фанеру не поёт...(Лабух, от слова лабать, то есть играть. "Лексикон студента муз училища") Одного из таких 3 звукоинженеров, если я не ошибаюсь звать... "Р.Б." |
|
Поблагодарили Zoia: | slavik-s (19.02.2019) |
19.02.2019, 22:26 | #132 |
Местный
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
|
Zoia,
Вы путаете звукоинженеров и системных инженеров. |
20.02.2019, 01:03 | #133 | |
Местный
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
|
Цитата:
Всё-равно, после настройки аппарата с помощью программ, измерительных микрофонов и тд, приходится работать ушами.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto. Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра. Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше". Обращайтесь. |
|
Эти 3 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение: |
20.02.2019, 03:23 | #134 |
Заблокирован
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 43
Поблагодарили: 6
Вес репутации: 0
Репутация: 9
|
Поясните пожалуйста, т.к. Википедия, на этот счет говорит: "Системный инженер — специалист, настраивающий и обслуживающий внутренние компьютерные сети... а Звукоинженер - это специалист, полностью отвечающий за качество звука".....
|
20.02.2019, 08:09 | #136 | ||
Местный
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 344
Поблагодарили: 416
Вес репутации: 0
Репутация: 9
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось sound-control; 20.02.2019 в 08:23 Причина: Добавлено сообщение |
||
20.02.2019, 10:08 | #137 |
Местный
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,300
Поблагодарили: 1,878
Вес репутации: 16
Репутация: 117
|
По мнению авторитетного специалиста Сергея Левшина, несмотря на обилие программ и измерительных инструментов, настройка звуковой системы всё ещё является не наукой, а искусством с ненулевой вероятностью получить отрицательный результат.
Но, как говорится, "не Боги горшки обжигают". Только сначала обратите внимание на следующее: 1. Лезть в контроллер, если он есть комплекте звуковой аппаратуры, не стоит, пока не разобрались во всех тонкостях его настройки для конкретных АС в конкретных условиях. Это требует профессиональных знаний и опыта. Нарушение этого правила может привести к повреждению АС. 2. Основные проблемы в настройке звуковой системы находится в области низких частот. Именно здесь заметно проявляются акустические особенности помещения. И надо понять, что эти проблемы только эквалайзером не решаются! Здесь гораздо эффективней лом и кувалда! :) 3. Но грамотная установка АС в зале и понимание того, что можно исправить с помощью эквалайзера и что нельзя, помогут вам если и не устранить акустические дефекты зала, то хотя бы уменьшить их заметность. 4. Для того, чтобы понять, где можно использовать эквалайзер, а где не только бесполезно, но даже опасно для АС, надо для начала разобраться с такими понятиями, как Интерференция, Фаза и SBIR-эффект. 5. А вот диапазоны средних и высоких частот при правильной настройке контроллера можно спокойно корректировать эквалайзером на свой вкус. Причём, никакие измерители и анализаторы здесь не нужны, если есть музыкальный слух. |
20.02.2019, 10:43 | #138 | |
Киев
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,647
Вес репутации: 13
Репутация: 24
|
Цитата:
__________________
всем бодрости и здоровья)) |
|
20.02.2019, 10:57 | #139 | |
Местный
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
|
Цитата:
Недостаточно того, чтобы аппарат звучал в пустом зале. Надо суметь озвучить каждого исполнителя, каждый инструмент и всё это свести. Бесполезно это некоторым объяснять.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto. Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра. Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше". Обращайтесь. Последний раз редактировалось ГенаЛог; 20.02.2019 в 11:09 |
|
Поблагодарили ГенаЛог: | Zoia (20.02.2019) |
20.02.2019, 11:15 | #140 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
Предположим, фазу крутить не надо, предположим, интерференции нет, предположим, вы можете на слух точно определять торчащие и проваленные частоты. Но ширину подъёма/провала вы как на слух определите? И что делать тем у кого не такой тренированный слух?
А микрофон за $50 решает эту проблему, просто ради интереса проверить свой слух полезно купить - что вы слышите и как это соотносится с графиком. Собственно могу предложить очередное пари на миллион - кто ровнее настроит - вы на слух или я по приборам. Только не надо говорить, что ровно ещё не значит хорошо и вам нравится наоборот когда криво. Добавлено через 4 минуты А вы путаете работу системного инженера и звукорежиссёра. Делать хорошо и вкусно звучащий микс - задача звукорежиссёра. И выполнять эту задачу проще и удобней на настроенном аппарате. Последний раз редактировалось Тонус; 20.02.2019 в 11:19 Причина: Добавлено сообщение |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|