Активные звуковые комплекты теснят рынок классических АС?

[Михаил 1985]

Сообщение от dyssey

Согласен с выше сказанным...как ни крути,а динамик своего рода поршень( где-то мелкий колибр устроит,а где совсем наоборот;поэтому правильно подмечено касаемо выбора+ то,что лучше иметь при возможности два разных компоекта на разные случаи и палочный и классику; а то у нас одним "чопиком" все дыры любят затыкать)))))) разных размеров и форм)

У меня знакомый так и сделал в плане разных комплектов ....
низ th15 сверху топы фи 12 ещё выше палка на фатале ) А чтоб дыру в мидбассе закрыть в бимпе у 12 оставляет только мид ... Вообщем выкрутился ))

[Владимир 57]

Сообщение от Михаил 1985

У меня знакомый так и сделал в плане разных комплектов ....
низ th15 сверху топы фи 12 ещё выше палка на фатале ) А чтоб дыру в мидбассе закрыть в бимпе у 12 оставляет только мид ... Вообщем выкрутился ))

А я не поленился построить 2 специализированные Мид-басовые АС на 12" динах: выглядит эстетичнее и весит меньше 2-полоски, и отключать ничего не надо.

Хотя основной комплект базируется на масштабируемой акустике традиционного конструктива. Всё зависит от задач.

[djarlekina]

Надоело слышать"палки без саба ни туда и ни сюда." Михаил, речь в этой теме о том, что обрисованные мной комплекты стоят немного, а некоторые и с только же скольки и обычный, активный топ. То есть около 500-1000 евро. Но тут у нас получается выигрышные вариант, так как получаем саб!!! Какой никакой, пусть 2х8 пусть 1х12, но вы упорно говорите, продолжаете говорить, что два топа будут звучать лучше. Странно. По поводу таскабельности опять двадцать пять. Что ваш топ около 20 кг, что тут сабик те же 20кг. Плюс две или 1 миниатюрные палочки в чехле, которые по сути не занимают места.... Про дырку а мидбасе слышали уже сто раз. Но это как вы говорите только при работе с живой командой важно. Для ценителей?... Я работал несколько раз и все нормально было. Особого криминала никто не заметил. По поводу разных комплектом как сказал Олег, то тут конечно все правильно. У меня и Db technologies opera 605d есть пара, самые любимые так как самые лёгкие 12,5 кг активные 15". Таскаю их везде и всюду. И часто по 1 шт всего... На тжте же утренники. Есть пара hd32 от рсф. А есть 5 кило палки Сабы комплект.

[ermolka]

Современный уровень динамических головок позволяет озвучить полный диапазон 4 полосами.
Условно говоря-
1. Суб 40-120 Гц 15 дюймов
2. НЧ 120 Гц- 500 Гц 12 дюймов
3. СЧ 500Гц-5000 Гц 6 дюймов
4. ВЧ 5000 Гц- 20000 Гц. 1 дюйм.
В этих диапазонах динамики создают ровное давление и в то же время обеспечивают детальность.
Убирая одну из полос получаем проблемки.
Без суба - недостаток суббаса. Без НЧ - недостаток мидбаса, без СЧ - недостаточно детальную середину, без ВЧ- матовый (типа виниловый звук).
На малых громкостях отсутствие одной из полос маскируется ДСП. А на полной громкости мы услышим недостатки системы во всей красе. Ну и еще всякие совсем неправильные фишки для компенсации отсутствия одной из полос применяются, например значительное перекрытие полос соседних динамиков.

Добавлено через 44 минуты
Касаемо мелкокалиберных палок 2-5 дюйма.
У них отсутсвует мидбас, поэтому их применение там, где этого мидбаса нет.
1. Вокзалы, аэропорты, ТЦ, места с большим уровнем шума для речевых объявлений, где мидбас вреден для разборчивости речевого сообщения.
2. Речевые конференции в помещении. В речи мидбаса нет, поэтому воспроизводит его система или нет все равно.
3. Помещения с высоким уровнем реверберации. Для предотвращения заводок мидбас все равно уберем.

Вот основные сферы применения малокалиберных палок.

[Artemonishe]

Сообщение от ermolka

Современный уровень динамических головок позволяет озвучить полный диапазон 4 полосами.
Условно говоря-
1. Суб 40-120 Гц 15 дюймов
2. НЧ 120 Гц- 500 Гц 12 дюймов
3. СЧ 500Гц-5000 Гц 6 дюймов
4. ВЧ 5000 Гц- 20000 Гц. 1 дюйм.
В этих диапазонах динамики создают ровное давление и в то же время обеспечивают детальность.

Т.е. использование динамиков 8", 10" а также ВЧ больше 1" вообще не предполагается?

[djarlekina]

И соглашусь и нет. Соглашусь потому как, да, все правильно написали. Но тогда получается что 99% всех диджеев, которые работает на двух топах (две полосы) делают это изначально неправильно и это полный кошмар и заказчику нужно изначально говорить, что звук как бы будет неправильный...!?. Дорогие трёхполосные системы тоже в топку (например связка драйвер 1" или 2", с дином 12" или 15" и саб 15 или 18" - тоже не феншуй... Все это "если бы да кабы" да было бы бабло... На 4 полосы то. Со многими задачами полет справляются на ура! Широкий угол по горизонтали, дальнобойность, отличный звук (нет режущего орущего драйвера), масштабируемость, устойчивость к обратной связи. Я доволен, кто слышал работал тоже довольны. Повторюсь, что говорю за свой комплект. Не знаю, что тату других и как. Хотелось бы услышать владельцев описанных выше комплектов. Владельцы палок от PS тоже довольны. И многие из них музыканты, а не диджеи, как я.

[Михаил 1985]

djarlekina
Слишком большой разрыв в размере динамиков влияет на дырку и полноценность звуковой картины вообщем ... Работать то оно работает вопрос как ? Компромисс в ущерб звуку на миде но в + мобилность и сч полосы ... Дело то не в том что палки плохи а как это реализовано... На 6-8" это одна палка а на 3-4" совсем другая палка как по размеру так и по возможностям ... Две полосы в нормальном топе они полноценны сшивка происходит между сч и вч а у палок между мидом и нч .. Режущий и орущий драйвер зависит в первую очередь от прямых рук и его качества .... Возьмите к примеру классику 15"+вч запустите в биа мп сделайте несколько пресетов и уверяю вас на любой громкости ора не будет вплоть до отсечки лимитера ..

Основная проблема это выкручивания на весь мах ас и работа на пределе..
Я сторонник увеличения числа кабинетов а не высерания из одной ас всех мощностей ...

[ermolka]

Сообщение от Artemonishe

Т.е. использование динамиков 8", 10" а также ВЧ больше 1" вообще не предполагается

Конечно предполагается применение 8,10 калибра, драйверов 2. Условно для примера приведены диаметры.
ВЧ драйверы в этом плане очень показательны. Мощный 4 дюймовый ВЧ драйвер прилично заваливает самый верх. Так что правильные ВЧ на 1 дюйме. Показателен в этом плане коаксиальный ВЧ монстр (9кг) BMS 4590 c 2-я диафрагмами большая на 300- 7000 гц, маленькая на 6000-22000Гц. такое вот разделение труда внутри одного драйвера.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от djarlekina

Но тогда получается что 99% всех диджеев, которые работает на двух топах (две полосы) делают это изначально неправильно

Строго говоря, да. Но, в двухполоске 15+1,4, например за счет качества 1,4 проблемка в нижнем диапазоне его работы не так велика. Но все равно на уровнях более половины мощности хода дифрагмы не достаточно для отработки СЧ в районе деления, 1,2-1,5 кГц- идут искажения. Да и мощности у драйвера не достаточно, чтобы качественно закрыть его диапазон.
Вторая причина- современная клубная музыка не имеет информативной середины. Там все слушают бас. Ну и не так важно чего там в середине играет. Недостаток баса влияет на восприятие музыки публикой значительно больше, чем не совсем правильная середина.
А вот если бы в клубе гоняли классику, то требования к АС были бы противоположные - правильная середина (3 полосы) и бас остаточному принципу.

[denger30]

Есть возможность приобрести палки Turbosound iP2000 или rcf 715, как думаете для банкетно- диджейской работы без вокала что лучше подойдёт ? В среднем до 100 чел. Хотел палочный комплект взять но что то сомнения по отношению к классике

[hook07]

мне кажется до ста типа 90 чел не то не то)

[denger30]

Сообщение от hook07

мне кажется до ста типа 90 чел не то не то)

Забыл сказать все это при поддержке 2 Сабов YORKVILLE LS700PCE по 700 вт, но сабы чтоб не всегда использовать

[Владимир Марченко]

denger30,
Палки всегда должны быть с сабами и со своими сабами. Иначе будет не звук, а неизвестно что. И если с чужим сабами ещё как то можно срастить при помощи LMS, то без сабов это просто матюгальник на столбе по звуку.

[Калина]

Сообщение от denger30

Есть возможность приобрести палки Turbosound iP2000 или rcf 715, как думаете для банкетно- диджейской работы без вокала что лучше подойдёт ? В среднем до 100 чел. Хотел палочный комплект взять но что то сомнения по отношению к классике

я сравнивал лоб в лоб iP1000 vs ART715....в гулких помещениях палки работают конкретнее, чем АРТы, а на открытом воздухе лучше АРТы. Если бы у iP была возможность менять высоту колонн, то я бы выбрал iP...здесь видео: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
На 100 чел не прокатит ни Турбина, ни АРТы, можешь не заморачиваться

[МихаилКлин]

Лично для меня, тема интересна и актуальна, спасибо ТС! Добавлю своё видение по данной теме. Как уже выше было сказано, задачи у всех разные, конечно палочным комплектом 1Квт, тяжело будет качественно озвучить большой зал или большое количество людей. Так же уже писали в теме, что многие пытаются одним и темже комплектом, озвучить залы от 30 до 900 кв м:), конечно же это бред, полностью согласен. Я лично так понимаю, на форуме действительно много людей с разными задачами, кому-то надо сцену сельского клуба озвучить, при чем что бы этот же комплект мог хорошо работать на уличных мероприятиях, кто то конкретно специализируется на проведении "качающих" дискотек, кто то работает живаго с кавер группами, а кто то катает по банкетам свадьбы, ДР и тд.. Естественно это не весь список:) ещё сады, церкви, промо акции, презентации.... В общем я к тому, как люди с разными задачами, могут рассуждать, советовать, а уж тем более обсерать, то что лично им не подходит по тех.характеристикам, и то что они никогда лично не слышали:).
Я никогда не слышал палочные комплекты, отстал от жизни:), но очень хочется послушать и попеть на такого типа аппарате. Желательно сразу на хорошем, что бы сразу не испортить первое впечатление и отношение к таким комплектам.
Мне бы, под мои задачи такой лёгкий и качественно звучащий комплект, был бы очень к стати. 90% заказов, работал бы только на нем. Так как, "качь" на юбилеях и свадьбах практически не нужен, а кому нужен пусть доплачивают и будет хоть 10Квт:). Но в моей практике, такого не было не разу:). 1Квт обычно хватает с головой, да же под лёгкую клубную попсу.
Так, что тема мне нравится, надеюсь не заглохнет. Будем отслеживать и обсуждать новинки таких комплектов. Ещё раз спасибо ТС!
PS Может когда нибудь, Серёга "Леврон" соберёт встречу по прослушке именно палочных комплектов, я бы очень хотел этого.

[Калина]

Сообщение от МихаилКлин

Я никогда не слышал палочные комплекты, отстал от жизни:), но очень хочется послушать и попеть на такого типа аппарате. Желательно сразу на хорошем, что бы сразу не испортить первое впечатление и отношение к таким комплектам.

я ваще не мог себе представить, как это может быть....но даже дешёвый палочный комплект с DSP вполне справляется с многими задачами. Мне понравилось Теперь буду искать именно тот комплект, который меня устроит по всем параметрам....пока только очень мобильно

[гарри]

PS Может когда нибудь, Серёга "Леврон" соберёт встречу по прослушке именно палочных комплектов, я бы очень хотел этого.[/QUOTE]
Серёга Леврон взял себе Луину,и доволен на все сто процентов.Хотя до поры-времени тоже был скептиком по поводу продукции Звучка.Есть смысл приехать самому к нему в гости,и послушать как работает комплект,или может быть у кого-то есть поближе,чем Ступино....

[ALEX1-59]

Сообщение от Калина

я ваще не мог себе представить, как это может быть....но даже дешёвый палочный комплект с DSP вполне справляется с многими задачами. Мне понравилось Теперь буду искать именно тот комплект, который меня устроит по всем параметрам....пока только очень мобильно

Что бы покатав его , через полгода пытаться это чудо продать(безуспешно) , как и все на этом форуме ,купившие самомопилы форумных мастеров...

[dyssey]

Сообщение от МихаилКлин

Я никогда не слышал палочные комплекты, отстал от жизни:), но очень хочется послушать и попеть на такого типа аппарате. Желательно сразу на хорошем, что бы сразу не испортить первое впечатление и отношение к таким комплектам.

Приветствую...а какой ИМЕННО(???) ведь в том то всё и дело,что оч.разные комплекты палочные есть и что очень важно(!) по разному всё реализовано! Выше сказали в который раз и о мелкокалиберных комплектах(они разные тоже по кач-ву и реализации;пассив.актив.) и крупнее... так какой Тебе?!))))) Меня,как универсальный комплект устроил бы с крупноколиберными палками 6"-ми к примеру в активе(с модулем или с усилками и проц.с пресетами;в активном тоже варианте...) А,если полноценно то 4 полосы с мидбасом и тогда и палки 4" пойдут вполне...
А выше точно сказано(разные люди с разным подходом и задачами рассуждают!) Но! Ещё при этом с абсолютно разной компетентностью(выражусь так) Некоторые не разбираются и даже и НЕ ХОТЯТ(!) вникать и разбираЦЦа,что,к чему и почему! Вот мол сказали и показали - работает и всё ок!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от ALEX1-59

Что бы покатав его , через полгода пытаться это чудо продать(безуспешно)

Добавлено через 5 минут

Сообщение от гарри

Серёга Леврон взял себе Луину,и доволен на все сто процентов

Ни в коем разе ничего дурного о Сергее не хочу сказать!( речь о другом!)Серёга Леврон музыкант?! Или технически подкованый и является серьёзным ориентиром для многих?!(Если бы взял Луину 4 себе Владимир57,Белша,...Саша Тридент,NoteSound,Ермолка и др.весьма компетентные...тогда это было бы совсем др.картина!)

[dyssey]

Сообщение от гарри

Есть смысл приехать самому к нему в гости,и послушать как работает комплект,или может быть у кого-то есть поближе,чем Ступино....

Скептики не скептики,но! Были встречи и интересующие моменты(!!!)указаны и разбирались+ замеры выложены были(вопиющий разбег в 18дБ(!!!) многие помнят ...плавающий сопрот.до 2 Ом,точка раздела,фаза...всё эти последствия разбирались и это всё доя тех кто хочет думать и разбираться,что к чему и как и какие последствия!Но! Есть люди с др.мнением,которым не хочется ни думать не разбираться - не вопрос! Это их личное дело!(на таких и расчитано - формула Фключил понравилось-бери!) спорить само собой нет смысла.Также,как и с разными "гурманами".Если кто-то кому скажет мол не ешь эту еду там вредные вещества или бактерии,а ему в ответ Ты чё дурак Ты попробуй,как вкусно!Хотя полагаться простому не сведующему только на вкусовые рецепторы тоже нельзя ибо они не могут дать анализа полного... чего там животинка ела до того,как её на стол положили...(зато недорого вкусно!)Кому подходит это налетай никто не держит. А кому такое не подходит.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Ваnket_DJ

Цитата:
Сообщение от ALEX1-59
Что бы покатав его , через полгода пытаться это чудо продать(безуспешно) , как и все на этом форуме ,купившие самомопилы форумных мастеров...
Дайте ссылку хоть на одну Луину в продаже...

(Не в кипиш дела!)
Так уже продавали тут на форуме Луину...и 4 и 8 вроде...(или я ошибаюсь?!)

[Александр Р.]

Ваnket_DJ,
Серёга, просто количество девайсов той продукции и вашей не сопоставимо... сколько той продукции по всему миру? а сколько вашей? про вашу, кроме пары десятков пользователей с двухинетфорумов никто и не знает...