Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
17.07.2018, 21:43 | #501 | |
Местный
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Поблагодарили: 535
Вес репутации: 12
Репутация: 22
|
Цитата:
Докупил рупорные топы для электроники, с субами срослись превосходно ) Но в рамках этой темы это оффтоп, а то еще за рекламу сочтут )
__________________
Tolerance Audio: Ambient-columns 15 x 3", 4 x Ambient-sub 15" Funktion One R2SH 2 x LabGruppen IPD 2400 QSC K8 Allen & Heath:ZED-10FX Shure ULXD - Beta 58/KSM 8/KSM 9 2 x Technics SL-1200 MK3, Pioneer DJM 300 |
|
Эти 2 пользователи поблагодарили gusev75 за это сообщение: | toleranceaudio (17.07.2018), Классик (18.07.2018) |
Дополнительная информация | |
17.07.2018, 21:46 | #502 | |
Местный
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Поблагодарили: 535
Вес репутации: 12
Репутация: 22
|
Цитата:
__________________
Tolerance Audio: Ambient-columns 15 x 3", 4 x Ambient-sub 15" Funktion One R2SH 2 x LabGruppen IPD 2400 QSC K8 Allen & Heath:ZED-10FX Shure ULXD - Beta 58/KSM 8/KSM 9 2 x Technics SL-1200 MK3, Pioneer DJM 300 |
|
Поблагодарили gusev75: | Классик (18.07.2018) |
18.07.2018, 10:17 | #503 | |
Заблокирован
Регистрация: 16.10.2016
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 349
Поблагодарили: 1,156
Вес репутации: 0
Репутация: 8
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили N777: | PaulD (18.07.2018) |
18.07.2018, 11:13 | #504 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,921
Поблагодарили: 7,413
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
|
18.07.2018, 11:49 | #505 | |
Пользователь
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: о. Хортица
Сообщений: 53
Поблагодарили: 52
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Цитата:
Речь о чувствительности представленной акустики. Если у Sab 01 AL чувствительность указана на 3,5дБ выше математического максимума, что есть "общепринятая торговая надбавка", то у Sat 01 AL эта цифра составляет почти 10дБ, а это уже явный перебор! Или ошибаюсь, поправьте пожалуйста!
__________________
Первое Замечательное Свойство Акустики: АС из годных динамиков звучит всегда! Второе Замечательное Свойство Акустики: Качество звучания определяется убедительностью рассказчика! |
|
18.07.2018, 14:27 | #506 | |
Местный
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,580
Поблагодарили: 3,746
Вес репутации: 17
Репутация: 57
|
Цитата:
С давление порядок 5 динамиков при 80 ваттах пик при чуйке 91 дб 124 дб в метре калькулатед |
|
Поблагодарили Sasha Stylus: | Святогор (18.07.2018) |
18.07.2018, 14:32 | #507 | |
Местный
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
|
Да вы ошибаетесь.
Цитата:
При нагрузке на камеру у нас возникает подъем ровно на 3 дБ, но так как подъем пологий, и не имеет "четко выраженного ровного" отрезка по диапазону мы решили отметить чувствительность чуть выше средней точки подъема "горба" то есть 99 дБ. по этому мы указали четко и ясно диапазон, в которой данную чувствительность стоит считать верной 99дБ(58-90)Герц Это все легко проверяется и измеряется при покупке. Что косаемо второго варианта, то скорее всего у Вас возникает путанница в расчете SPL и (или) чувствительность При подсчете чувствительности стоит не забывать, что по мимо сигнала, у нас присутствует эффективная площадь диффузора. То есть при расчете чувствительности получаем разницу образно +6 дБ при расчете давления +3 дБ Далее немного текста для понимания подсчета чувствительности и (или) давления. Начнем с этого: Нулевой уровень SPL соответствует стандартной интенсивности звука. Как и любую относительную величину, SPL измеряют в децибелах (дБ): десять децибел, или один бел, соответствуют увеличению интенсивности в 10 раз, 20 дБ – в 100 раз и т.д. Таким образом, при увеличении амплитуды звукового давления в 2 раза интенсивность звука растёт в 4 раза, а уровень громкости растёт примерно на 6.02дБ. Часто неразбериха возникает из-за того, что амплитуду звукового давления называют просто звуковым давлением, путая её с интенсивностью звука, которую, в свою очередь, иногда называют интенсивностью звукового давления (расшифровывая SPL как Sound Pressure Level), а её логарифм в 2 раза больше логарифма амплитуды звукового давления. Амплитуда звукового давления, создаваемая динамиком, в идеальном случае пропорциональна амплитуде электрического сигнала (напряжения), подаваемого на него, при этом интенсивность звука пропорциональна квадрату амплитуды электрического сигнала. Подводимая мощность при этом пропорциональна квадрату напряжения, так же, как и интенсивность звука, и поэтому мощность пропорциональна интенсивности звука. Для понимания процесса отобразим формулы: P ~ U^2/R = I^2*R, P - подводимая мощность, U - амплитуда напряжения, I -амплитуда силы тока, R - сопротивление динамика; А так же J ~ p^2/Zs = v^2*Zs, J - интенсивность звука, p - амплитуда звукового давления, v - амплитуда скорости частиц среды (колебательная скорость), Zs – удельное акустическое сопротивление среды. Таким образом, отношение интенсивности звука (на фиксированном расстоянии от источника) к подводимой мощности постоянно, и логарифм этого отношения соответствует чувствительности источника (динамика). Дополнительные вопросы возникают из-за измерения чувствительности в дБ/(Вт/м): на самом деле в децибелах измеряется уровень громкости, соответствующий логарифму интенсивности звука, который, в отличие от самой интенсивности, не пропорционален мощности, и отношение "дБ/Вт" на самом деле не имеет физического смысла. Здесь подразумевается, что перед отнесением к мощности уровень громкости нужно потенцировать по основанию 10^0.1 = 1.2589254... . Т.е., если на динамик подали сигнал мощностью 1 Вт, и на расстоянии 1 м он создал уровень громкости 85 дБ, то при подаче 2 Вт то создаст 88.01 дБ SPL, поскольку 2*10^8.5 = 10^8.801. Кроме того, условность есть и в том, что метр входит в знаменатель, причём в минус первой степени: здесь подразумевается, что SPL измеряется на расстоянии 1 метр, но не учитывается то, что интенсивность звука ослабевает пропорционально квадрату расстояния до источника. Т.е., если наш динамик создал 85 дБ SPL при мощности 1 Вт на расстоянии 1 м, то для того, чтобы он создал те же 85 дБ на расстоянии 2 м, необходимо подать не 2, а 4 Вт. Таким образом, удобнее всего выражать чувствительность в дБ/Вт, исключая метры из единицы измерения, но подразумевая, что SPL измеряется на расстоянии 1 м от источника. Иногда используют единицу дБ/(Вт/м^2), что формально отражает квадратичную зависимость от расстояния, но также неверно с точки зрения физического смысла, т.к. чувствительность определяется лишь логарифмом отношения интенсивности звука к подводимой мощности, и при этом никакого деления мощности на площадь не происходит, просто мы логарифмируем размерную величину (так уж повелось, да простят нас физики; впрочем, всегда можно прикрыться домножением интенсивности на квадрат расстояния до источника). Отношение к площади есть в единице силы звука Вт/м^2, но здесь подразумевается совершенно иная мощность, а именно акустическая, отношение которой к подводимой мощности есть КПД источника звука. Можно теоретически рассчитать чувствительность источника при КПД, равном 100%. В этом случае весь 1 Вт подводимой мощности перейдёт в акустическую, и при излучении в пространство (т.е. в телесный угол 4*Pi стерадиан) эта мощность на расстоянии в 1 м распределится по площади, равной 4*Pi м^2 = 12.566... м^2, а сила звука составит 0.079577... Вт/м^2. Десятичный логарифм отношения этой величины к стандартной 1 пВт/м^2 равен 10.90079..., и, таким образом, максимальная чувствительность в стандартной среде (т.е. в которой звуковое давление при силе звука 1 пВт/м^2 на частоте 1 кГц равно 20 мкПа) равна 109.0079... дБ/Вт. При излучении же в полупространство (2*Pi ср) площадь рассеяния падает вдвое, а максимальная чувствительность возрастает до 112.0182... дБ/Вт, т.е. при разном акустическом оформлении мы получаем разную чувствительность источника в оформлении при том же КПД. При подаче на одинаковые динамики одного и того же сигнала (т.е. динамики работают в одной системе) акустические сигналы в идеальном случае складываются без потерь. Для двух параллельно соединённых динамиков (т.е. без изменения уровня электрического сигнала, подаваемого на динамик, а, следовательно, имощности) амплитуда звукового давления увеличивается в 2 раза, её квадрат - в 4 раза, а уровень громкости - на 6 дБ (скажем, был 85 дБ, стал 91 дБ). При этом мощность сигнала, идущего на систему (в нашем примере 2 Вт), вдвое выше, чем мощность сигнала, который подавался на один динамик (1 Вт), поскольку напряжение осталось тем же, а сопротивление уменьшилось в 2 раза. В результате чувствительность системы из двух параллельно соединённых динамиков на 3 дБ/Вт больше (т.е. 88 дБ/Вт), чем чувствительность одного динамика (85 дБ/Вт), поскольку она выдаёт 91 дБ при подаче 2 Вт мощности. Чувствительность же каждого динамика в системе, отнесённая к подаваемой на него мощности, остаётся прежней: 85 дБ/Вт, и никакого нарушения закона сохранения энергии либо повышения КПД динамика не происходит. Добавлено через 1 час 3 минуты Единственное, в описании к расчетам указаны единици 85 дБ на один динамик, в реальности же Динамик файтал про имеет паспортные данные чувствительности 91дБ но так сложнее считать пример. который мы привели выше.
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это. Последний раз редактировалось toleranceaudio; 18.07.2018 в 15:35 Причина: Добавлено сообщение |
|
18.07.2018, 22:55 | #508 |
Местный
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
|
Здравствуйте Други! получается что чувствительность то не сходится!
Должно по сателлитам получиться 105.5 дБ, я 20 раз пересчитал с сыном формулы, или я чего не понимаю, но ни как не сходится, все равно тогда выше должно быть чем в вашей пдф. Это чего значит? Добавлено через 23 минуты По сабвуферам понял, Это как камера предрупорная что ли? Ну в общем немного более согласованно работает динамик с внешней средой, что ли, так? Добавлено через 25 минут И еще вопрос, прошу прощения, но Вы мерили это? и чем? надеюсь не супертелефоном айфоном? Последний раз редактировалось Святогор; 18.07.2018 в 23:20 Причина: Добавлено сообщение |
18.07.2018, 23:38 | #509 | |
Местный
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Поблагодарили: 535
Вес репутации: 12
Репутация: 22
|
Цитата:
Объясняю: максимальный модуль, которым оснащали на тот момент комплект - DigiMod 1500, который на 2 суба отдает 750 ватт на 4 Ом Но главное - меня не устраивал закрытый доступ в пресеты, потому что я "сам с усами" Сейчас у меня 1200ватт на 4 Ом и полный доступ к настройкам Будь у меня много денег, я бы купил Powersoft К3 или К6, и мощности было бы еще больше А чем, собственно, лично Вас задело то, что я поменял модули на внешние усилители ?
__________________
Tolerance Audio: Ambient-columns 15 x 3", 4 x Ambient-sub 15" Funktion One R2SH 2 x LabGruppen IPD 2400 QSC K8 Allen & Heath:ZED-10FX Shure ULXD - Beta 58/KSM 8/KSM 9 2 x Technics SL-1200 MK3, Pioneer DJM 300 Последний раз редактировалось gusev75; 18.07.2018 в 23:54 |
|
18.07.2018, 23:57 | #510 |
Местный
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,921
Поблагодарили: 7,413
Вес репутации: 18
Репутация: 191
|
|
18.07.2018, 23:58 | #511 | ||
Местный
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
|
Роман, Вы же умный человек)))
Вопросы будут всегда, и поводы тоже))) Ни обращайте внимания) Не ошибается тот, кто ничего не делает, и тот кто хочет , тот опять же- найдет! Наши новые модули! [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG] [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG] Добавлено через 8 минут И понять, что хочет услышать человек задавая тот или иной вопрос, непонятно. Добавлено через 19 минут Цитата:
Цитата:
Да и температура воздуха разная бывает, и условия измерения, итог, парни пришли к выводу, указать "визуально" ощутимый параметр. Ни кто не претендует на свое ухо, как метрологический прибор, а потому мы открыты для конструктивных бесед, берите, меряйте, корректируйте, если считаете, что мы ошиблись, не вопрос, если Вы правы, мы исправим данный параметр. Подробную информацию о нашей методике я уже изложил.
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это. Последний раз редактировалось toleranceaudio; 19.07.2018 в 00:18 Причина: Добавлено сообщение |
||
19.07.2018, 00:25 | #512 | |
Пользователь
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: о. Хортица
Сообщений: 53
Поблагодарили: 52
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Цитата:
Формула оценки максимум максиморум чувствительности (КПД) для фазоинвертора приведена в посте #349 и пока оформление фазоинвертор - это не перешагнуть. Нагружая динамик камерой давления (КД) Вы меняете его T&S параметры и считать ФИ следует уже под эти изменённые параметры. Нагрузив КД готовый ФИ получаем непредсказуемую АЧХ и ни о какой линейной прибавке +3дБ речи не идёт. - Ваши рассуждения относительно Sat 01 AL: (toleranceaudio: Что косаемо второго варианта, то скорее всего у Вас возникает путанница в расчете SPL и (или) чувствительность При подсчете чувствительности стоит не забывать, что по мимо сигнала, у нас присутствует эффективная площадь диффузора. То есть при расчете чувствительности получаем разницу образно +6 дБ при расчете давления +3 дБ) Простите, не понял. - И далее - (toleranceaudio: Далее немного текста для понимания подсчета чувствительности и (или) давления. Начнем с этого: Нулевой уровень SPL соответствует стандартной интенсивности звука. Как и любую относительную величину...) - Понимаю, что каждая негоция Sat 01 AL должна сопровождаться такой компиляцией непреложных истин, причём именно в таком корявом изложении, иначе как оправдать "торговую сверхнадбавку" чувствительности в 8-10дБ! - Повторюсь: линейный массив из пяти штук 3FE22 ( 4 Ohm) при КПД 0,37% (заявлено производителем) имеет чувствительность 94,5дБ при вертикальной дисперсии 25 градусов (заявлено 14 град.), массив из 15 динамиков соответственно 94,4дБ и 8град. (аппроксимация по заявленной цифре 4,5 градусов). P.S. поскольку каждый динамик в массиве нагружен на камеру давления, то можно предположить, что это разумное решение позволит покрыть дефицит чувствительности (назывались цифры 0,5дБ и 3 дБ) и внесёт ясность в части величины вертикальной дисперсии. P.S.2 пока составлял своё сообщение пришёл ответ - камера даёт прирост в 5-6дБ (что ожидалось), осталось ещё 3дБ и разъяснения по дисперсии.
__________________
Первое Замечательное Свойство Акустики: АС из годных динамиков звучит всегда! Второе Замечательное Свойство Акустики: Качество звучания определяется убедительностью рассказчика! Последний раз редактировалось RESET; 19.07.2018 в 00:48 |
|
19.07.2018, 00:27 | #513 | ||
Местный
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
|
Ясно, вопросов больше нет. Я еще раз извиняюсь.
Добавлено через 3 минуты RESET, Гражданин, слов много, а толку мало, Апрксимации и прочие словечки, дисперсии, даже я из курса физики понимаю, что к чувствительности они отношения не имеют, ведь человек все уже изложил, вроде все ясно, и написал, конструктивная беседа, а Вы опять в Оффтоп слить решили. Я вот сел и не сложно все посчитал, как у Вас такие параметры то получились? Поделитесь полной методикой прям от и до, в цифрах. Мне важно это, яж все же когда то в школе преподавателем был. Добавлено через 7 минут Да и по камерам я думаю там все перемеряют, согласовывают, ни кто просто так не будет ничего лепить в свой продукт! мне иной раз кажется, что ботов все больше и больше, и цель одна ДРУГИ! ну что же Вы А? Зачем тему в оффтоп уводить? Единственная отдушина осталась старику- на форуме с братвой посидеть, поговорить, а тут опять вы.. Добавлено через 16 минут Цитата:
Ну Вы понимаете? что вы говорите? Добавлено через 17 минут Как бы мне без разницы вообще, что да как, но я за грамотных людей, а не за отсебятину. Добавлено через 19 минут Да так, чтоб с цифирами, а не просто строчка с символами, да без наезда, давайте считать, а не кидаться словечками модными молодежными! Ух, молодежь пошла! чего хотят , то и говорят! Добавлено через 28 минут Да чего я собственно, Хм.. я вот прикинул, даже если 2 динамика то взять, да глянуть ПДФ, на них, то, 91 чувствительность, у одного. Берем 2 и уже по самым худшим соображениям + 3 дб! и чего это значит? это уже 94 дБ! а если взять 4 динамика, то ну полюбому будет еще +3 дБ и уже 97! Ну и если уж еще 1 прибавить, то даже без формулы получаем 98.5 Но в этот момент сумма нагрузки делится, а это ни правильно, ибо напряжение останется неизменным, а сопротивление упадет, ток возрастет, закон ома то! 7 класс! или Вы его не проходили? ну а дальше +6 дб и того 104.5 (если не считать копейки по формуле) Тут дите разобраться сможет, если захочет! Добавлено через 35 минут Цитата:
Добавлено через 37 минут Везде дисперсия у Вас, не Звучек ли ЭТО? у того тоже дисперсия повсюду мерещилась Ладно, пошел я спать, питухи закукарекали, а то бабака ругаться будет Последний раз редактировалось Святогор; 19.07.2018 в 01:04 Причина: Добавлено сообщение |
||
Поблагодарили Святогор: | Классик (19.07.2018) |
19.07.2018, 11:05 | #514 |
Местный
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Поблагодарили: 535
Вес репутации: 12
Репутация: 22
|
Это были мои личные капризы и хотелки )
А производитель, к слову, всячески старался их решить
__________________
Tolerance Audio: Ambient-columns 15 x 3", 4 x Ambient-sub 15" Funktion One R2SH 2 x LabGruppen IPD 2400 QSC K8 Allen & Heath:ZED-10FX Shure ULXD - Beta 58/KSM 8/KSM 9 2 x Technics SL-1200 MK3, Pioneer DJM 300 |
Поблагодарили gusev75: | Классик (19.07.2018) |
19.07.2018, 13:43 | #515 |
Местный
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
|
Друзья, давайте переключаться на конструктив, не надо писать такими скатертями то, что темы не касается. Иначе для кого то будет новая высадка с маршрутки.
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это. |
19.07.2018, 16:36 | #516 |
Новичок
Регистрация: 01.08.2015
Сообщений: 12
Поблагодарили: 6
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
А вы обещали внешний вид народной колонки к концу недели?
|
Поблагодарили Al12ex: | toleranceaudio (19.07.2018) |
19.07.2018, 16:49 | #517 |
Местный
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
|
Я помню, все в процессе!
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это. |
19.07.2018, 22:42 | #518 |
Местный
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: г СОЧИ
Сообщений: 375
Поблагодарили: 300
Вес репутации: 17
Репутация: 14
|
Все затихли , все замерли, в ожидании ))))) Думаю всем интересно !! |
Эти 2 пользователи поблагодарили ed-mond за это сообщение: | LR Fader (20.07.2018), sound-control (21.07.2018) |
02.08.2018, 08:18 | #519 | |
Остаться в живых
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,334
Вес репутации: 21
Репутация: 108
|
Цитата:
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|