Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
09.01.2020, 19:46 | #101 | |
Местный
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,497
Поблагодарили: 5,993
Вес репутации: 22
Репутация: 213
|
Сергeй Криворожский,
Вам про Ерему - вы про Фому... У вас в корне неверные понятия о правильном сведении аппарата. Отсюда и пустословие Цитата:
|
|
Дополнительная информация | |
09.01.2020, 19:49 | #102 | ||
Заблокирован
Регистрация: 03.01.2020
Сообщений: 70
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Цитата:
|
||
10.01.2020, 10:02 | #103 |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Сообщение от soundrental 
про смещение раздела ниже-в точке раздела, особенно при пассивном фильтре, обычно наблюдаются фазовые проблемы, которые так или иначе решаются производителями, но пассивными элементами это делать сложнее, чем активным делением и когда этот диапазон попадает в район 2кГц (что актуально для мелких драйверов), то все выгладит печально сдвинув ниже (1-1,2кГц) для слуха это становится менее заметно так это собственно и есть вопрос сведения системы при фазовых проблемах в точке раздела возникают горбыли и ямы на АЧХ в месте совместной работы излучателей и на 2кГц эта НЕРАВНОМЕРНОСТЬ, которая не поддается коррекции заметна сильнее, чем на 1кГц кроме того, если система пакуется драйвером с катушкой 1-1,34-1,7" и стыкуется при этом с 15", то это как правило бюджетная серия акустики, с фильтром которой производитель в силу бюджетности тоже не особо заморачивался соответственно фазовые проблемы в точке раздела будут обязательно плюс все это усугубится направленностью 15" на 2кГц, получим очень плохо рулящуюся систему производится такая акустика только по причине большого количества пользователей, хотящих хорошо и недорого, и верящих маркетологам
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
10.01.2020, 12:33 | #104 | ||||
Заблокирован
Регистрация: 03.01.2020
Сообщений: 70
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 18 минут Цитата:
Скажите просто да или нет, без объяснений... Последний раз редактировалось Сергeй Криворожский; 10.01.2020 в 12:55 Причина: Добавлено сообщение |
||||
10.01.2020, 18:59 | #105 | |
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
Вы не совсем понимаете суть того, что я хочу донести при пассивном делении в зоне совместной работы компонентов возникают фазовые конфликты, производители их так или иначе пытаются решить, но вариантов там немного, глубина дудки, точка раздела, и полярность драйвера относительно динамика задержками рулить не получится, соответственно полосы сводятся по наилучшему из 2 вариантов полярности если возникают фазовые конфликты, то эта зона приобретает вид горбылей и провалов в АЧХ, которые не правятся эквализацией, так как природа их интерференционная и если этот диапазон в зоне наибольшей чувствительности слуха, то и кривизна эта воспринимается намного сильнее и у динамика диаграмма направленности с повышением частоты сужается т. е. имеем условно на 800Гц покрытие по горизонтали 90 градусов, а на 2кГц, если их играет динамик-30 что происходит с АЧХ при перемещении по площадке думаю понятно а направленность драйвера в этом диапазоне задается рупором, что более правильно для равномерного покрытия
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 |
|
Эти 4 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение: |
10.01.2020, 19:17 | #106 | |
Заблокирован
Регистрация: 03.01.2020
Сообщений: 70
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Исследования ошибок при локализации положения синусоидального источника показали , что наибольшие ошибки человек совершает в области 2000-4000 Гц, где, по-видимому, происходит смена механизмов локализации от временного к интенсивностному... Другими словами , как бы Вы ни старались в этом диапазоне слух "притуплен" и соответственно искажения будут восприниматься не так "остро" ... З.Ы. А обусловлено это именно "бинауральным слухом"...если человек глухой на одно ухо , то картинка его восприятия кардинально меняется |
|
10.01.2020, 20:12 | #107 |
Местный
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 270
Поблагодарили: 352
Вес репутации: 7
Репутация: 10
|
Сергeй Криворожский, большие гармонические искажения в верхней середине и на ВЧ примерно до 8 Кгц обычно просто высверливают слух, в то время как с понижением частоты, особенно на басу, могут даже субъективно "облагораживать" звучание. Понимаю, что речь о фазе идет, но все равно как-то парадоксально получается - в одном и том же диапазоне слух и остр, и притуплен
|
10.01.2020, 20:20 | #108 | ||
Местный
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
|
Цитата:
чем будем править кривизну? эквализация не поможет или и так сойдет? кривизна в этой полосе очень заметна именно за счет повышенной чувствительности слуха Добавлено через 1 минуту Цитата:
ниже будет еще печальнее
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97 Последний раз редактировалось soundrental; 10.01.2020 в 20:22 Причина: Добавлено сообщение |
||
10.01.2020, 20:34 | #109 | ||
Заблокирован
Регистрация: 03.01.2020
Сообщений: 70
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
А вот фазовые сдвиги именно в этой полосе бинауральный слух не определяет (микрофон их слышит а уши нет)...и обусловлено это тем что время "доставки" звука в одно и другое ухо разное и соизмеримо как раз с фазовыми сдвигами на этой частоте... Цитата:
Иными словами объективная и субъективная картинка в силу особенностей слуха мягко говоря отличаются... З.Ы. не нужны дальтонику яркие цветные карандаши , слепому мощный бинокль , глухому дорогие наушники Последний раз редактировалось Сергeй Криворожский; 10.01.2020 в 20:59 Причина: Добавлено сообщение |
||
10.01.2020, 21:04 | #110 |
Местный
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,300
Поблагодарили: 1,878
Вес репутации: 16
Репутация: 117
|
Из учебника «Акустика для звукорежиссера»:
3.1.8 Восприятие фазовых характеристик при прослушивание через широкополосные акустические системы в помещении. Было проведено ряд опытов по определению чувствительности слуха к фазовым характеристикам звука. На основании этих опытов можно утверждать, что временные задержки звуковых составляющих, приводящие к смещению фаз, существенно влияют на восприятие звука. Опыты проводились при двух разных условиях: • при прослушивание через головные телефоны, с достаточно хорошей акустической изоляцией между левым и правым ушами, • при прослушивание через широкополосные акустические системы в помещении. Рассмотрим последовательно характерные особенности слуха, которые были проявлены в этих опытах. Первое, что следует отметить, это невысокая чувствительность к сдвигу фаз между правым и левым каналами при прослушивании через головные телефоны. Причём, эта чувствительность проявляется наиболее заметно, если сдвиг фаз изменяется во времени. Изменение сдвига фаз может происходить скачкообразно или плавно. В качестве такого сигнала могут быть несколько одинаковых звуковых импульсов, следующих друг за другом, с небольшими паузами между ними и отличающимися по фазе в правом и левом каналах, или тональный стереосигнал с различной модуляцией фаз в каналах. Если временная задержка между каналами, вызывающая сдвиг фаз, становится меньше 0,5...1 мс, то чувствительность слуха к ней заметно уменьшается. Мозг, анализирующий информацию о звуке между левым и правым каналами, не может различать временную разницу меньше указанного значения. Исходя из этого, можно определить максимальную частоту тонального сигнала, для которого человек может различать фазовый сдвиг 180 o . Предельная частота будет равна примерно 1000 Hz. На более низких частотах, изменение фаз звуковых колебаний между каналами, субъективно воспринимается как перемещение в пространстве источника звука. При этом никакого заметного влияния на "окраску"звука не происходит. Совсем иная ситуация возникает при бинауральном прослушивании звука с фазовой модуляцией в каналах, через акустические системы в помещении. Излучаемые двумя или более акустическими системами звуковые поля суммируются, в результате этого в пространстве формируется сложная интерференционная картина со всеми присущими ей свойствами. Наиболее существенными при субъективной оценке проявлениями в таких условиях, являются изменение неравномерности звукового давления в пространстве и "эффект гребенчатого фильтра". Особенно заметными становятся эти явления при динамическом изменении фаз сигналов в каналах. Отличительной особенностью субъективного восприятия звука в помещении по сравнению с прослушиванием через головные телефоны, является наличие дополнительной "окраски", которая формируется благодаря "эффекту гребенчатого фильтра". Именно это свойство проявляется наиболее ярко. ... При бинауральном слушании появляется так называемый стереоакустический эффект. Бинауральное слушание заметно повышает чувствительность слуха к ряду характеристик звука. Это связано с тем, что при слушании одним ухом происходит субъективная оценка абсолютных параметров звука, а при слушании двумя ушами к абсолютной оценке добавляется и относительная, сравнительная оценка. При сравнении двух близких параметров легче заметить разницу или сходство между ними, чем при оценке одного параметра. Благодаря такому свойству, заметно повышается дифференцирующая способность слуха. Так, при бинауральном слушании, понижается порог слышимости в среднем на 6...8 dB, в диапазоне звуковых частот, для "розового"шума. Но в наибольшей степени повышается точность локализации источника звука. Это возможно вследствие того, что слушатель различает разницу фаз приходящей волны. ... Разумеется, чем выше частота колебаний, тем к большему сдвигу фаз приведёт задержка или опережение ∆ t и, соответственно, будет выше точность локализации источника звука. Бинауральное слушание позволяет определять направление на источник в диапазоне частот от нескольких сотен герц до 20 kHz, и точность определения повышается до 3 . . . 4 ◦ . Последний раз редактировалось OZet; 10.01.2020 в 21:23 |
Эти 2 пользователи поблагодарили OZet за это сообщение: | incredible (11.01.2020), remountier (12.01.2020) |
11.01.2020, 07:19 | #111 | ||
Заблокирован
Регистрация: 03.01.2020
Сообщений: 70
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Цитата:
Основы психоакустики... Исследования ошибок при локализации положения синусоидального источника показали (Рис. 5), что наибольшие ошибки человек совершает в области 2000-4000 Гц, где, по-видимому, происходит смена механизмов локализации от временного к интенсивностному. Последний раз редактировалось Сергeй Криворожский; 11.01.2020 в 07:39 |
||
21.07.2020, 22:59 | #114 | ||
Пользователь
Регистрация: 13.11.2019
Сообщений: 38
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
|
Цитата:
Я тоже присматриваюсь к Archon 112. И если его би-амп (исходя из вашего отзыва) не актуален, то не лучше ли тогда Ventis 112? Она идёт без би-ампа и потому (как я понимаю) будет дешевле. Цитата:
|
||
22.07.2020, 07:49 | #115 | |
Местный
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 14
Репутация: 46
|
Цитата:
|
|
22.07.2020, 08:21 | #116 | |
Местный
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,705
Вес репутации: 12
Репутация: 38
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили LSS: | Олег 65 (22.07.2020) |
22.07.2020, 09:32 | #117 | |
Местный
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
|
Цитата:
Для меня у Архона такие минусы: 1. Нет ножек, одна ручка сверху сзади. 2. Ферритовые магниты у динамиков. Хотелось бы неодим, чтобы легче, но тут уже было бы дороже. Архон - топовая серия у FBT, Ventis тут не пляшет.
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80 Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12 |
|
22.07.2020, 13:47 | #118 | |||
Местный
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 205
Поблагодарили: 168
Вес репутации: 14
Репутация: 10
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
22.07.2020, 18:29 | #119 | |
Местный
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
|
Цитата:
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80 Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12 |
|
23.07.2020, 07:08 | #120 |
Местный
Регистрация: 28.11.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 616
Поблагодарили: 41
Вес репутации: 17
Репутация: 11
|
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Тоже есть в наличии пара топов FBT Archon 112, выкладываю фото, думаю будут интересно , работаю только в БИАМПЕ, и поверьте, результат намного лучше чем в пассиве, субы под их нужны серьезные, я использую JBL ASB6118 в которых стоят динамики JBL 2242H. |
Поблагодарили sevak: | Jacky82 (23.07.2020) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|